Brouter - offline router service pro cyklisty a turisty - volná diskuze

[Dan S.]

Prosím tě, mohl bys mi dát odkaz na to fórum, resp kde lze stáhnout ty čistokrevné MTB profily?

Trasa, kterou mi Brouter vytvoří, je připravená na navigování nebo na navádění v Locusu?

[poutnikl]

Myslím, že ten link u me na Githubu nekde je, ale pro pohodlí.. tady je.
Ale rekl bych spíš sehnat, než stáhnout.

https://groups.google.com/forum/#!forum/osm-android-bikerouting
Forum je anglické, ale vetšina MTB uživatelu jsou Nemci, publikujici vetsinou na nemecky serverech.

Tez bych doporucil si "vygooglit" Brouter MTB profile, a vynechat ty moje.
Hledal bych i v nemeckých vodách.

Předtim bych si ale overil, jestli Ti Trekking MTB nahodou nevyhovuji...
------

Locus muže spolupracovat s Brouterech v podstate 4 zpusoby: ( to vicemene plati i pro OSMand a OruxMaps )
Ve vsech pripadech se doporucuje nastavit Locus pro generovani navigacnich instrukci.

1/ Zavolá interne lokalni routovací službu Brouteru, preda mu start, cil,
   volitelne 1-2 postupne cile a navigacni mod - napr kolo-rychle.
   
   Taková navigace funguje stejně jako při použití online služeb.
     
2/ Uživatel interaktivne vytvari trasu pomoci Quick points
  s pouzitim preddefinovanych jmen, ktere maji pro Brouter zvlastni vyznam.
  Osobne pro tyto Brouter body pouzívám v Locusu vyhrazenou slozku Brouter.
 
  Zacatek se pojmenuje "from", konec "to" a volitelne postupne cile "viaN" , kde N = 1,2,....9 - nevim lze -li vice.
  Pak se manualne z Locusu nebo primo spusti Brouter, ktery vygeneruje trasu formou GPX souboru.
 
  Tento se pote naimportuje do Locus jako trasa a necha se navigovat nebo navadet podle trasy.
 
3/ Totez jako 2/, ale misto interaktivniho vyberu  "from", "to", "viaN" v Locus
  se jako start, mezicile a cil vybiraji predem definovana mista Locusu  primo v Brouter .
   Tuto metodu nelze pouzít, obsahuje-li seznam oblibenych mist v Locus vice nez cca 120-150 mist.
 
4/ Importuje se GPX vygenerovany interaktivne na http://brouter.de/brouter-web/
   a necha se navigovat nebo navadet podle trasy.
   - velmi pohodlné, t.c. jen na stolnich OS, podpora mobinich systemu je planu
   

[Dan S.]

Zkouším ten tvůj profil Treking MTB a vypadá to perfektně.
Ještě k té navigaci. Když si v Locusu  vytvořím trasu pomocí Brouteru, tak bude navigace fungovat, resp pokud Brouter plánuje po  cestách, které zná (polní, lesní cesty), tak vygeneruje i příkazy - odboč vlevo, vpravo,...? Na navádění si přepnu, až kdybych si ručně kreslil trasu?

[poutnikl]

To jsem rád.

Ktere zna - Přesněji, po cestách, které znají Openstreetmaps, potažmo rd5 soubory, ktere z nich web Brouteru nekolikrát mesíčně generuje ke stazeni aktualizaci.

Brouter sam navigacni prikazy negeneruje - az vyhledove v budoucnu. cilova aplikace(Locus) dostane v podstate jen sequenci bodu se souradnicemi a nadmorskou vyskou. Navigacni prikazy jsou dane interpretaci dat cilovym softwarem. Proto je potreba mit nastavene v Locus generovani navigacnich prikazu.  Napr vede-li trasa na sever, a najednou na SV/V/JV, Locus to vyhodnoti jako navigacni prikaz Zahnout mírně vpravo / vpravo / ostře vpravo.

Rucne kreslena trasy, importovane trasy i trasy generovane brouterem se vsechny daji pouzit pro navigaci i navadeni.
U tras s hustou sequenci bodu jako od Brouteru to v podstate vyjde nastejno, protože navigace podel 50m dlouhého segmentu cesty je trivialni. U "řídkých" manuálních tras je větší rozdíl, tam navádění může nevítaně vést přes hory doly. Naopak navigace nemá smysl tam, kde cesty nejsou, nebo záměrně po cestě jít nechceme.

[poutnikl]

Zkouším ten tvůj profil Treking MTB a vypadá to perfektně.

On ten Trekking-MTB-*  je v podstatě totožný s mým Trekking-dry, jen je pohnuto s MTB faktorem. Já totiž používám 2 univerzální šablony, pro kolo a pro pěší, jejichž vlastnosti pro určité použití ladím zněnami parametrů. a konkrétní nastavení pak vhodně pojmenuji jako alias, jako třeba Trekking-MTB-High, nebo Alpine Hiking.

[Dan S.]

A jak jsi psal, že si můžu posunout hodnotu MTB faktoru až na 2, kde si to nastavím? Koukal jsem v texťáku na ten profil a MTB faktor jsem našel 38x s hodnotou 0,5 , tzn, že hodnotu upravím na 2 a to je vše?

[poutnikl]

Na zacatku profilu se nastavuje MTB_factor jako konstanta
assign   MTB_factor           0.0

a jako pojmenovana konstanta se pak pouziva.

Ale s 2 bych byl opatrny. Přidávej od 1.0 postupně, eventualne kombinuj se zapornym smallpaved faktorem,  Tak budes mit velkou prioritu MTB cest, o neco mensi lepsich cest a pak velky sesup na malou prioritu silnic.
Lze jit az na MTB faktor 3, ale to už je pro sebevrahy kterym je vsechno jedno,  A to myslím doslova.
Viz tez https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:mtb:scale

[Dan S.]

Moc díky
Kde najdu smallpaved faktor?

[poutnikl]

Vidím, že moje příspěvky moc nečteš :-),  dnes jsem Ti ten link už jednou posílal.

https://raw.githubusercontent.com/poutnikl/Trekking-Poutnik/psmallpaved_factor/Trekking-Poutnik.brf

2 řádky pod MTB faktorem.   Tohle je vývojová verze, v profilech v Brouter-Profiles to není.

[Dan S.]

  diky

[Dan S.]

Jaký je rozdíl mezi těmi tvými profily Treking MTB ... a Treking-Poutnik? Jen v různém MTB faktoru a v tom, že Treking-Poutnik má navíc smallpaved faktor?

edit ... Ještě jedna věc, jsou v těch profilech nějak omezeny kopce? Zkouším ty profily, upravuji MTB a smallpaved faktor a mám taký pocit, že se vygenerovaná trasa vyhýbá kopci, zkouším to totiž na trase, kterou znám dobře a vede přes pár kopců.

[poutnikl]

Treking-Poutnik ( Pro odlišení od puvodního Trekking.brf )
https://raw.githubusercontent.com/poutnikl/Trekking-Poutnik/master/Trekking-Poutnik.brf
není zamýšlen jako profil, i když fakticky profilem je.

Je to šablona, kterou vyvíjím pro všechny moje cykloprofily, které z ní odvodím zmenou pár parametru.

Konkrétní cykloprofil se z ní udelá nastavením parametru a prejmenováním.
Cílové profily pro koncové uživatele jsou pak v v Brouter-Profiles https://github.com/poutnikl/Brouter-profiles

Trekking-Dry profil https://raw.githubusercontent.com/poutnikl/Brouter-profiles/master/Trekking-Dry.brf
je obsahove totožný s šablonou  Treking-Poutnik  v defaultním nastavení.
Je totožný s profily Trekking-MTB-*  vyjma hodnoty MTB_factor, který má 0.0.

Ostatní cykloprofily v Brouter-Profiles mají nastavení pozmenené.

V Treking-Poutnik úložišti https://github.com/poutnikl/Trekking-Poutnik
jsou pak release verze ( master, viz výše )
https://raw.githubusercontent.com/poutnikl/Trekking-Poutnik/master/Trekking-Poutnik.brf
a nekolik vývojových verzí této šablony napr zmínená smallpaved faktor verze
https://raw.githubusercontent.com/poutnikl/Trekking-Poutnik/psmallpaved_factor/Trekking-Poutnik.brf

Ze šablony se psmallpaved_factor ješte žádné cílové profily odvozeny nejsou.
Ale princip je jednoduchy.
Doporucuji vyzkouset SW na porovnavani textovych souboru, abys videl rozdily.

-------------------

edit ... Ješte jedna vec, jsou v tech profilech nejak omezeny kopce? Zkouším ty profily, upravuji MTB a smallpaved faktor a mám taký pocit, že se vygenerovaná trasa vyhýbá kopci, zkouším to totiž na trase, kterou znám dobre a vede pres pár kopcu.

Ano, kopce omezeny jsou, prece jen je to puvodne pro trekking. MTB faktor funguje tak,
že krome priority cest ješte linearne snižuje penalizaci kopcu a segmentu s nárocným MTB_scale(obtiznost). U MTB_factor=0 je snížení nulové a profil má zkopcu respekt,
u MTB_factor=3 profil všechny kopce a MTB obtiznost vesele ignoruje,
a je mu jedno, jestli se nekde zabiješ.

Se vším se dá pohnout. I respekt ke kopcum má v základním nastavení sablony nekolik kopcových profilu.
Dá se vymyslet základní kopcovy profil pro MTB, ktery se pak bude smerem od 0-->3 MTB_factorem likvidovat.

V základnim kopcovy profilu to vypada takto :

assign   uphillcost  70
assign   uphillcutoff 3.0
assign   downhillcost 60
assign   downhillcutoff  1.5

uphillcutoff/downhillcutoff  3.0/1.5 znamená,
že jakékoli stoupání/klesáni do 3.0/1.5 procenta se ignoruje.
Je-li stoupani treba 14%, pak se udecte tan prah 1.5 na 12.5%, tj 125m / km.
Kazdy metr stoupani se pak nasobi faktorem uphillcost, takze 60x.
125*60=7500m ( MTB_factor 0 )
125*40=5000m ( MTB_factor 1 )
125*20=2500m ( MTB_factor 2 )
125*10=1250m ( MTB_factor 2.5 )

Takze 1 km stoupani 14% bere takovy profil
pro MTB faktor 0 / 1 / 2 / 2.5   stejne vyhodny
jako 8.5 / 6.0 / 3.5 / 2.25 km stejne cesty po rovine.

Totez obdobne pro klesani.

[Dan S.]

Zatím mi nejlépe sedí profil Treking-Poutnik, ve kterém jsem si nastavil MTB faktor na 2 a smallpaved na 0,5.

Jestli jsem to dobře pochopil, tak v té tvé šabloně Treking-Poutnik jsou kopce lehce omezeny. Pokud však nastavím MTB faktor na 3, tak Brouter ignoruje veškeré kopce a prioritou bude náročný terén?

Ještě k těm kopcům, chtěl bych nastavit profil tak, aby se kopcům nevyhýbal, ale nemusí je přímo preferovat, resp priorita je zábavný terén bez vyhýbání se kopcům. To, co jsi popsal u kopcu
assign   uphillcost  70
assign   uphillcutoff 3.0
assign   downhillcost 60
assign   downhillcutoff  1.5
znamená, že kopce se budou preferovat? To zas nepotřebuji 

[poutnikl]

V kazde sablone jsou obsazeny vsechny profily,ktere z ni jde udelat.
Sablona se smallpaved faktorem je oproti sablone pouzite na koncove profily vyrazne vylepsena.

Kopce jsou penalizovane, v nekolika variantach.
Trasu s kopci pak bere, ze je "jako" delsi, podobne jako
nezadouci typ, povrch a stav cesty.
Brouter pak vybere "jako" nejkratsi trasu.

Trekking-Poutnik(ssmallpaved) sablona ani s MTB_factor 3
kopce primo nepreferuje, prinejhorsim ignoruje.

Neprimo je ale preferovat muze,
protoze ty nejhorsi mozne cesty byvaji casto prave po kopcich.

MTB faktor 3 ignoruje, ze existuji takove veci jako kopec,
smoothness (sjizdnost ) nebo MTB_scale ( MTB narocnost )
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:smoothness
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:mtb:scale

Jedine co MTB faktor 3 respektuje
jsou puvodni preference druhu, kvality a stavu cesty.

[Dan S.]

A s MTB Scale mám taký nějak hýbat? Ideální stav je generování trasy v terénu, asfalt jen na přesuny, ideálně po turistických značkách, čím těžší terén tím lip.

edit ... V profilu Treking MTB strong je nastaveno hill 1 a v profilu Treking-Poutnik je hodnota 0, tzn, že Treking-Poutnik se bude více vyhýbat kopcům a Treking MTB se vyhne jen prudkým stoupáním?