Hallo
ich bin auf der Suche nach Gleichgesinnten, die auch nicht zufrieden mit der Qualität der GPS-Positionsdaten Ihres Mobil-Telefons sind, bspw. bei der Nutzung von Locus als Outdoor App.
Ich habe mich daher intensiver damit beschäftigt und nun nach einigen Monaten einen externes Modul entwickelt, welches deutlich bessere Daten liefert.
Ich wäre jetzt für mich damit zufrieden, allerdings könnte ich mir auch vorstellen, es für die breitere "Masse" zu optimieren. Voraussetzung wäre natürlich ein generelles Interesse.
Also: Meine erste Frage wäre daher: Besteht überhaupt der Bedarf, oder sind alle mit der aktuellen Präzision, die ihr Handy liefert, zufrieden?
Alles weitere Fragen würden sich den Rückmeldungen anschließen, wie Details, Kosten, etc.
Ich würde mich über Euer Feedback freuen.
Danke und Gruß
Olaf
So wie ich es heraushöre willst du uns ein entsprechendes Gerät verkaufen.
Quote from: osioli@gmx.de on May 22, 2023, 22:00:07Ich würde mich über Euer Feedback freuen.
Hallo Olaf, dann schieß mal los!
Was kann denn Dein Gerät konkret besser, wie groß ist es, wie sieht's mit der Stromversorgung aus und wie wird die Verbindung zum Handy hergestellt?
Statt schwammiger Formulierungen a la "nicht zufrieden mit der Qualität der GPS-Positionsdaten", "welches deutlich bessere Daten liefert" und "mit der aktuellen Präzision...zufrieden" wäre ein Foto vom Prototyp und ein dirikter Vergleich zwischen (D)einem Smartphone -unter denen gibt's ja durchaus auch große Unterschiede- und Deiner Entwicklung schon hilfreich.
Quote from: Mips on May 23, 2023, 16:21:25Was kann denn Dein Gerät konkret besser, wie groß ist es, wie sieht's mit der Stromversorgung aus und wie wird die Verbindung zum Handy hergestellt?
Der TE hofft wohl, dass die Teilnehmer dieses Forums jung genug sind und sich nicht mehr an GPS Mäuse erinnern.
Darauf lassen die Formulierungen schließen, z.B. "externes Modul". Ich habe noch so eine Maus.
Vor einigen Jahren wurden unzählige Diskussionen zum Thema Verbesserung der GPS Genauigkeit geführt. Schön dass der TE das in ein paar Monaten geschafft hat.
Das müsste der TE eigentlich wissen und daher selbständig mit einigen Rahmendaten aufwarten können.
Meiner Meinung nach sollte man den TE nicht länger füttern.
Sollte dennoch eine kluge Idee dahinter stecken, könnte sich eine Diskussion lohnen aber ohne Informationen ?
Freischneider hat es auf den Punkt gebracht.
Und am besten gleich mit einem Phone mit Dual GPS vergleichen. Das kann anscheinend bis 1m genau.
Die Frage ist auch, für was braucht man ein noch genaueres GPS ?
Dann ist das auch eine Frage des Preises. Bei 30 Euro kann man überlegen. Bei 100 kaufe ich mir lieber ein besseres Phone mit Dual GPS und IP68.
Quote from: freischneider on May 23, 2023, 07:09:29So wie ich es heraushöre willst du uns ein entsprechendes Gerät verkaufen.
Nein, oder Jain.
Mir geht es darum, ob ich an der Stelle, an der ich gerade stehe, stoppe oder auch eine Alternative für Andere bieten kann. Das geht aber nicht mit meiner aktuellen Lösung, die für mich super funktioniert. Ich habe einfach keine Vorstllung, ob es wirklich noch mehr Menschen gibt, die so ticken wie ich und mit den Lösungen am Markt nicht zufrieden sind. Wenn dem so ist, stecke ich gerne Mehr Energie in die Sache. Mir geht es erstmal nicht darum, was zu verkaufen, sondern darum herauszufinden, ob ich der Einzige Bekloppte bin.
Liebe Grüße
Olaf
Quote from: Mips on May 23, 2023, 16:21:25Quote from: osioli@gmx.de on May 22, 2023, 22:00:07Ich würde mich über Euer Feedback freuen.
Hallo Olaf, dann schieß mal los!
Was kann denn Dein Gerät konkret besser, wie groß ist es, wie sieht's mit der Stromversorgung aus und wie wird die Verbindung zum Handy hergestellt?
Statt schwammiger Formulierungen a la "nicht zufrieden mit der Qualität der GPS-Positionsdaten", "welches deutlich bessere Daten liefert" und "mit der aktuellen Präzision...zufrieden" wäre ein Foto vom Prototyp und ein dirikter Vergleich zwischen (D)einem Smartphone -unter denen gibt's ja durchaus auch große Unterschiede- und Deiner Entwicklung schon hilfreich.
Moin, wenn ich mich jetzt rechtfertigen muss ala FB, für einen gut gemeinten Post, dann bin ich an dieser Stelle raus.
Das Gerät basiert auf RTK GPS Empfang, der so allerdings für eine reine Outdoor Hiking Anwendung nicht erforderlich ist. Die weiteren Feature aber, welche man gerne auch selber in Netz nachlesen kann, sind in Kombination mit der richtigen Antenne nach meiner Erfahrung top für präzise Track Messungen.
Das Gerät ist incl. Akku aktuell so groß wie ein Handy und so dick wie ein Portemonaie (wenn was drin ist). Das ginge alles deutlich kleiner.
Ich habe eine Hausrunde, die mir in alles Apps bislang mit max. 15hm gemessen wurde. Die Wahrheit ist das definitiv nicht, da alleine die Höhendifferenz darüber liegt. Mit der aktuellen Messung liegt das Ergebnis bei 25m, was die Wellen ab 2m Höhenwechsel beinhaltet und natürlich nur bei entsprechender GPS Genauigkeit funktioniert und stimmt.
Ich könnte jetzt auch weiter ausholen, denn auch die Locus Entwickler sind involviert und haben die App entspechend angepasst, damit das möglich ist aber ich weiß gar nicht, ob das noch interessant für die restliche Community ist.-
Liebe Grüße
Olaf
Similar ?
https://gpswebshop.com/blogs/tech-support-by-platform-android/connect-a-rtk-gnss-receivertop608bt-to-an-android-device
Quotewenn ich mich jetzt rechtfertigen muss ala FB
Du musst Dich doch hier nicht rechtfertigen.
Aber es ist doch wohl nicht zuviel verlangt wenn ich darum bitte, um mir ein besseres Bild von Deiner Idee machen zu können, dass Du ein paar nähere Informationen zur Verfügung stellst.
Was ist so kompliziert daran, Dein Gerät in Verbindung mit Locus zu fotografieren und das Foto hier einzustellen?
Zudem solltest Du den Mehrwert, denn immerhin ist es ja ein zusätzliches Gerät was z.B. am Rad auch irgendwo platziert werden muss, schon etwas genauer als damit, das es "deutlich bessere Daten liefert" (Wofür?) beschreiben können.
QuoteDas Gerät basiert auf RTK GPS Empfang
Hab mich mal hier (https://www.vboxautomotive.co.uk/index.php/de/wie-funktioniert-es-rtk) und hier (https://de.wikipedia.org/wiki/Echtzeitkinematik) kurz belesen.
Wofür benötigt der normale Locus-Nutzer auf seinem Rad oder auf Wanderschaft eine GPS-Genauigkeit von 1-5cm (!)?
Zudem scheint die Sache ja auch nicht ganz kostenfrei zu sein. Zumindest dann nicht, wenn sich nicht in einem Umkreis von 10km eine RTK Basisstation befindet (die Lösung Moving-Base schließe ich in unserem Kontext mal als irrelevant aus), dann nämlich, so die Beschreibung auf einem der o.g. Links, benötigt man "ein Abonnement für einen lokalen NTRIP-Dienstanbieter" mit ständiger Internetverbindung.
Nichts für ungut.
Grüße
Mips
PS:
Danke @0709 für den Link.
Das ist doch mal ein Schnäppchen:
https://gpswebshop.com/products/top608bt-high-precision-usb-bluetooth-gnss-receiver-centimeter-level-accuracy-multi-band-rtk (https://gpswebshop.com/products/top608bt-high-precision-usb-bluetooth-gnss-receiver-centimeter-level-accuracy-multi-band-rtk)
QuoteTOP608BT High Precision USB / Bluetooth GNSS Receiver (ZED-F9P multi-band RTK, 30 cm accuracy standalone, up to 1.4 cm accuracy with RTK)
$549.00 USD
Quote from: Mips on May 24, 2023, 11:08:30Wofür benötigt der normale Locus-Nutzer auf seinem Rad oder auf Wanderschaft eine GPS-Genauigkeit von 1-5cm (!)?
Zudem scheint die Sache ja auch nicht ganz kostenfrei zu sein. Zumindest dann nicht, wenn sich nicht in einem Umkreis von 10km eine RTK Basisstation befindet ....
Die 1-5 cm ist wohl eher das Optimum und nicht die Praxis.
Wenn ich an steilen Felswänden entlang wandere oder in engen Schluchten, dann würde ich mir schon eine genauere Position wünschen. Vor allem auch fürs Tracking. Im Augenblick ist eine Aufzeichnung unter diesen Bedinungen über das halbe Felsplateau verstreut und meine Position kenne ich nur, weil es meistens keinen anderen Weg gibt.
Ich vermute jedoch, dass auch RTK dieses Problem nicht abdeckt.
Ein anderes Problem sind die von Dir genannten Basisstationen.
Schon vor 10 (oder mehr) Jahren gibt/gab es DGPS mit dem gleichen Ziel (Vorstufe oder Vorgänger von RTK). Das hat sogar mein Logger.
Nach vielen Diskussionen war die einhellige Meinung, dass in unserer nördlichen Hemisphere keine oder nur minimale Verbesserung der GPS Genauigkeit möglich ist/war. In den USA sollte es wohl besser sein.
Die wirklich genauen GPS Systeme, z.B. für den Agrar Bereich, liegen dann wieder in völlig anderem Preisrahmen.
Quote from: osioli@gmx.de on May 23, 2023, 21:09:03Moin, wenn ich mich jetzt rechtfertigen muss ala FB, für einen gut gemeinten Post, dann bin ich an dieser Stelle raus.
Hättest Du Dein Posting in einem anderen Forum gelesen, was hättest Du daraus geschlossen ?
Es sah einfach wie ein typischer Verkaufs Beitrag aus.
Vielleicht sehen es die anderen Nutzer anders aber viel Interessantes konnte ich immer noch noch nicht herauslesen. Außer RTK GPS.
Der Vergleich der GPS Aufzeichnungen von Deinem Gerät und einem Handy wäre z.B möglich, bei schlechter Sat Stellung oder auch unter schlechten Empfangsbedingungen. Alles was den Vorteil Deines Gerätes zeigt.
Ich erlebe es z.B. manchmal, das Wege sehr dicht beieinander liegen oder kaum zu sehen/zugewachsen sind.
Wenn in diesem Fall das GPS noch 10 oder 20 m von der Position abgewandert ist, dann findet man seinen Weg nur sehr schwer.
Hier könntest Du auch den Vorteil Deines Gerätes zeigen.
Aber wie Mips schon schreibt. Du fragst nach Interesse aber Informationen gibst Du selbst bei Nachfragen nur sehr zögerlich oder auch gar nicht.
Hallo zusammen,
zunächstt wollte ich hier Niemendem auf den Schlips treten, fand die Kommentare aber tatsächlich etwas spitz. Ich wollte bewußt nicht direkt eine seitenlangen Artikel verfassen, sondern lediglich das generelle Interesse abfragen. Siehe:
"Also: Meine erste Frage wäre daher: Besteht überhaupt der Bedarf, oder sind alle mit der aktuellen Präzision, die ihr Handy liefert, zufrieden?
Alles weitere Fragen würden sich den Rückmeldungen anschließen, wie Details, Kosten, etc."
Ich habe eine solche Umfrage schon mal an anderer Stelle gestartet und schnell gemerkt, daß die Meisten für Ihre Nutzung den Bedarf gar nicht haben. Vielleicht bin ich ja alleine mit meinem Problem, dann brauch ich auch keinen Anderen mit Details nerven.
1. RTK ist in der Regel bei Wanderungen nicht nutzbar, aber mit diesem Gerät trotzdem möglich. Ich verwende es nicht aber dafür den GNSS Multiband Enpfang
2. Das Gerät arbeitet mit dieversen Sat Korrkturen
3. Es nutzt alle GNSS Satelliten
4. Durch eine externe, direkt am Gerät verbaute Antenne ist der Empfang deutlich besser als der eines Mobil-Telefons
5. Kosten sind definitiv ein Thema. So wie ich das Gerät jetzt aufgebaut habe, kommen sicher über 300€ zusammen. Das geht aber auch deutlich günstiger, wenn man sich weiter damit beschäftigen würde.
Ich habe einfach Spaß am Tüfteln und mich darüber gefreut, daß ich für meinen Anwendungsfall eine Lösung gefunden habe. Ich verstehe aber natürlich, die genannten Argumente, also bleibt es beim Einzelstück.
Bild würde ich gerne liefern, bekomme ich hier aber nicht abgelegt.
Nichts für Ungut und liebe Grüße,
Olaf
Quote from: 0709 on May 24, 2023, 10:53:30Similar ?
https://gpswebshop.com/blogs/tech-support-by-platform-android/connect-a-rtk-gnss-receivertop608bt-to-an-android-device
Nein. Das Gerät basiert auf diesem Modul: https://www.u-blox.com/en/product/zed-f9p-module
Mir reichen meine idR erreichten 5-10m aus, trotzdem danke.
Roger.
Ich brauche das nicht, aber die verwendete Technik ist sehr faszinierend.
Dieses Thema wurde bereits mehrfach in den Locus-Foren erwähnt.
https://help.locusmap.eu/topic/waypoint-coordinates-accuracy
https://help.locusmap.eu/topic/30542
Ich habe einmal einen Vermesser mit seiner nicht gerade billigen Profiausrüstung begleitet.
Ein Messpunkt wurde Monate später genau gefunden, obwohl er optisch nicht mehr sichtbar war.
Beeindruckend.
Ich habe dann geprüft, was für Amateure möglich ist.
Einige Links. Google ublox für viele, viele mehr.
https://www.youtube.com/watch?v=HJfY-YumzaI
https://www.youtube.com/watch?v=3tQjIHFcJVg
https://home.csis.u-tokyo.ac.jp/~dinesh/LCHAR.htm
https://gnss.store/zed-f9p-gnss-modules/99-elt0087.html
@osioli@gmx.de
Viel Erfolg bei Ihren Tests ;)
Quote from: 0709 on May 24, 2023, 20:25:55Roger.
Ich brauche das nicht, aber die verwendete Technik ist sehr faszinierend.
Dieses Thema wurde bereits mehrfach in den Locus-Foren erwähnt.
https://help.locusmap.eu/topic/waypoint-coordinates-accuracy
https://help.locusmap.eu/topic/30542
Ich habe einmal einen Vermesser mit seiner nicht gerade billigen Profiausrüstung begleitet.
Ein Messpunkt wurde Monate später genau gefunden, obwohl er optisch nicht mehr sichtbar war.
Beeindruckend.
Ich habe dann geprüft, was für Amateure möglich ist.
Einige Links. Google ublox für viele, viele mehr.
https://www.youtube.com/watch?v=HJfY-YumzaI
https://www.youtube.com/watch?v=3tQjIHFcJVg
https://home.csis.u-tokyo.ac.jp/~dinesh/LCHAR.htm
https://gnss.store/zed-f9p-gnss-modules/99-elt0087.html
@osioli@gmx.de
Viel Erfolg bei Ihren Tests ;)
Der zweite Link ist auch von mir ;-)
Ich schätze, die Wenigsten werden das nutzen wollen aber scheinbar bin ich doch nicht alleine. Danke für die Rückmeldung und alles Gute
Hmmm, also die neuen Smartphones - bzw. auch schon mein Note9 - haben Glonass, Galileo, GPS, Beidou.
Damit komme ich bei klarem Himmel auf 1m und in Häuserschluchten, Wald usw. i.d.R auf 3m Genauigkeit.
Selbst auf Arbeit in einer Halle mit Stahlbetonwänden und -dach liege ich bei 4-5m.
Das war auch der Grund mein Oregon 600 zu verkaufen und nur noch das Smartphone zu nutzen.
Nur, wozu braucht man 1cm Genauigkeit? Ich sehe die Notwendigkeit nicht. Ich kann so präzise gar nicht radfahren, nicht mal wandern und beim Cachen nutzt es mir nix, wenn der Cacheleger 5 oder noch viel mehr m Ungenauigkeit hat. Zudem sind auch die Rad- und Wanderkarten nicht auf den cm genau und wenn ich die Wege nutze fahre ich oft sowieso neben der exakten Satellitenposition her.
Interessant ist die Sache schon, aber für die Hobbyverwender eher Perlen vor die Säue geworfen.
Ich schätze, das ist in etwa so, als wenn ich mir einen 8k Fernseher zulegen würde, obwohl ich und die allermeisten Menschen - bzw. deren Augen - schon 4k nicht mehr von FullHD unterscheiden können. Zumindest nicht in der Auflösung.
"Interessant ist die Sache schon, aber für die Hobbyverwender eher Perlen vor die Säue geworfen."
Die Perlen habe ich für einen beauftragten Vermesser ausgegeben, der mir genaue Daten liefert.
Schon vorher eine etwas genauere Hobbyvermessung selbst durchführen zu können, hätte mir viel Zeit erspart.
Locus hat bei mehreren Nutzern auch noch andere Interessen so.
Durch die Locus Kartenanzeige (WMS) hat man schon wunderbare Möglichkeiten.
Und das, ohne erst ein Vermögen für Profis ausgeben zu müssen.
Ermutigen Sie also Olafs Einsatz und entmutigen Sie nicht unnötig.
In der Zwischenzeit ermutige ich Olaf weiter mit einem netten Input.
Einmal etwas anderes und auch nteressant ist hier willkommen
@Olaf, wenn sich dein Projekt weiter entwickelt, teile bitte deine Erfahrungen mit.
Sie können mir auch direkt über den Foren-Messenger eine Nachricht zukommen lassen.
Quote from: Holger on May 25, 2023, 19:22:16Hmmm, also die neuen Smartphones - bzw. auch schon mein Note9 - haben Glonass, Galileo, GPS, Beidou.
Damit komme ich bei klarem Himmel auf 1m und in Häuserschluchten, Wald usw. i.d.R auf 3m Genauigkeit.
Selbst auf Arbeit in einer Halle mit Stahlbetonwänden und -dach liege ich bei 4-5m.
Das war auch der Grund mein Oregon 600 zu verkaufen und nur noch das Smartphone zu nutzen.
Nur, wozu braucht man 1cm Genauigkeit? Ich sehe die Notwendigkeit nicht. Ich kann so präzise gar nicht radfahren, nicht mal wandern und beim Cachen nutzt es mir nix, wenn der Cacheleger 5 oder noch viel mehr m Ungenauigkeit hat. Zudem sind auch die Rad- und Wanderkarten nicht auf den cm genau und wenn ich die Wege nutze fahre ich oft sowieso neben der exakten Satellitenposition her.
Interessant ist die Sache schon, aber für die Hobbyverwender eher Perlen vor die Säue geworfen.
Ich schätze, das ist in etwa so, als wenn ich mir einen 8k Fernseher zulegen würde, obwohl ich und die allermeisten Menschen - bzw. deren Augen - schon 4k nicht mehr von FullHD unterscheiden können. Zumindest nicht in der Auflösung.
Dann arbeitet Dein Handy aussergewöhnlich genau, mein S20 kann das nicht. Wenn Du mit Deinen Aufzeichnungen zufrieden bist, dann passt es doch. Gruß, Olaf
Quote from: 0709 on May 26, 2023, 08:24:26"Interessant ist die Sache schon, aber für die Hobbyverwender eher Perlen vor die Säue geworfen."
Die Perlen habe ich für einen beauftragten Vermesser ausgegeben, der mir genaue Daten liefert.
Schon vorher eine etwas genauere Hobbyvermessung selbst durchführen zu können, hätte mir viel Zeit erspart.
Locus hat bei mehreren Nutzern auch noch andere Interessen so.
Durch die Locus Kartenanzeige (WMS) hat man schon wunderbare Möglichkeiten.
Und das, ohne erst ein Vermögen für Profis ausgeben zu müssen.
Ermutigen Sie also Olafs Einsatz und entmutigen Sie nicht unnötig.
In der Zwischenzeit ermutige ich Olaf weiter mit einem netten Input.
Einmal etwas anderes und auch nteressant ist hier willkommen
@Olaf, wenn sich dein Projekt weiter entwickelt, teile bitte deine Erfahrungen mit.
Sie können mir auch direkt über den Foren-Messenger eine Nachricht zukommen lassen.
Danke für die nette Rückmeldung. Die aktuelle Version ist eigentlich fertig entwickelt und könnte auch mit RTK wirklich deutlich genauer arbeiten, als es für das Wandern nötig ist. Das habe ich auf div. Runden gestest, allerdings ist das beim Wandern im Wald oder Gebirge nicht praktikabel, da eine stabile Internetverbindung fehlt, daher nutze ich es auch schon länger nicht mehr. Vielleicht war mein Post dazu missverständlich, weshalb immer wieder darauf Bezug genommen wird. Mit reinem GNSS ist das aber auch mit einer deutlich besseren Genauigkeit möglich, als es ein Handy kann, allerdings nur mit entsprechenden Empfängern (die deutlich genauer arbeiten als ein Mobiltelefon es kann), Antenne, Korrekturdaten.....
Mich stört es halt, wenn ich mich auf die angezeigte Position nicht verlassen kann und die aufgezeichneten Höhendaten eigentlich nur ein Richtwert sind. Bsp. unserer heutigen Sonntags Runde um den See: Reines Handy Locus Tracking meiner Frau: 45hm, meine Messung 79hm. Grund ist einfach die generell hinterlegte Glättung, da Handy's insbesondere Höhe nicht wirklich genau aus den GNSS Daten ermitteln können und meine Messung mit genauer GNSS Position, SRTM Daten und Luftdrucksensor Nutzung, Höhenwechsel ab 2 m erfasst.
Mein Ansporn ist jetzt, eine deutlich günstigere Version zu bauen, die für die für Wanderungen ausreichend ist aber trotzdem wesentlich genauer als die Handy Messung. Erste Hardware ist bereits unterwegs.
Wenn ich mich dazu noch mal motivieren kann, dann werde ich berichten ;-)
Liebe Grüße
Quote from: osioli@gmx.de on May 29, 2023, 18:11:37Dann arbeitet Dein Handy aussergewöhnlich genau, mein S20 kann das nicht. Wenn Du mit Deinen Aufzeichnungen zufrieden bist, dann passt es doch. Gruß, Olaf
Es ist auch die Frage, wie Holger die 3m Abweichung gemessen hat.
Ich habe mal als Test meine Gassi Runden genommen. In normaler Ansicht liegt der Track "häufig" auf oder am Weg. Wenn ich nun max. reinzoome, dann hatte ein Trackpunkt auf dem Weg plötzlich eine Abweichung von 3m. Ein Punkt direkt am Weg hatte bei max. Zoom eine Abweichung von 7m. Sind die Abweichungen schon im Standard Zoom zu erkennen, dann sind es eher 15-30m.
Mein aktuelles S20 FE und mein S7 haben ähnliche Genauigkeiten. Ich hatte auch Vergleichstests mit meinem ziemlich genauen Logger Qstarz Q1000XT gemacht. Ich stellte fest, dass die Handys inzwischen eine ähnliche Genauigkeit (hatten) haben. Allerdings waren die Samsung Handys trotz GPS, Glonass und Baidu auch nicht wirklich besser, während mein Logger diese Genauigkeit nur mit GPS hinbekommen hat aber mit vermutlich größeren Antennen.
Ich kenne den aktuellen Stand nicht aber für eine genaue Position sollten die Antennen waagerecht zu den Sats auchgerichtet sind. Die Handys sind aber in den diversen Taschen eher senkrecht ausgerichtet und zudem durch den Körper auch noch teilweise abeschattet.
Zumindest finde ich eine Diskussion über die Genauigkeit von Empfängern mal wieder interessant. Wobei mich die Genauigkeit eher in der Flächer interessiert, die Höhe erst an 2. Stelle.
Jedenfalls viel Spaß beim Tüfteln.
Da werden Erinnerungen wach.
Jeder Trackpunkt hat doch eine aufgezeichnete Genauigkeit.
Quote from: Tapio on May 30, 2023, 08:52:41Jeder Trackpunkt hat doch eine aufgezeichnete Genauigkeit.
Trackpunkt war eigentlich nur die Kurzform von : Ein Track an einer bestimmten Stelle hatte eine Abweichung von 3m vom Weg.
Ich habe jetzt Trackpunkt nicht im Speziellen gemeint.
Unter aufgezeichneter Genauigkeit meinst Du vermutlich die HDOP oder PDOP Werte ?
Bei meinem Logger musste ich diese Werte noch zum Aufzeichnen auswählen.
Bei LM3 kann z.B. das NMEA Format als Export nicht auswählen. Vielleicht würde da etwas drin stehen.
Im CSV Format finde ich nichts. Nur das GPS Format wirft etwas aus.
Und das ist auch noch abhängig vom Handy. Bei meinem S7 wurde der PDOP Wert ausgegeben, bei meinem aktuellen S20 der HDOP Wert.
Jedenfalls nichts mit xx Meter Abweichung.
In LM3 kann ich nur einstellen, dass ein Trackpunkt bei einer Genauigkeit von xx Metern aufgezeichnet werden soll. In einer Aufzeichnung kann ich mir diesen Wert aber nicht anzeigen lassen.
QuoteBei LM3 kann z.B. das NMEA Format als Export nicht auswählen. Vielleicht würde da etwas drin stehen.
unter
Einstellungen/GPS&Sensoren > NMEA-Aufnahme
kannst du einstellen dass bei jeder Trackaufzeichnung zusätzlich ein NMEA File erstellt wird
Verstehe immer noch nicht ganz. HDOP wird doch mit jedem Trackpunkt aufgezeichnet und kann bspw. via gpx1.1 auch exportiert werden.
EDIT ACH SO, Du schreibst ja, geräteabhängig. OK.
Im Screenshot LM4, aber auch in LM3 kann man doch jeden einzelnen Punkt und alle seine Attribute ansehen.
@Tapio
Vielen Dank. Jetzt habe ich es gefunden.
Wenn ich es richtig verstehe, dann ist die Genauigkeit ein statistischer Wert und damit für den hier diskutiert Fall weniger aussagekräftig.
Ich habe das anhand meines Tracks mal nachvollzogen. Ich weiß zudem, wo ich auf dem Weg gelaufen bin.
Abweichung meines Trackpunkts vom Weg 3m, angebliche Genauigkeit 8m.
Abweichung meines Trackpunkts vom Weg 30m, angebliche Genauigkeit 8m.
Abweichung meines Trackpunkts vom Weg 2m, angebliche Genauigkeit 3,8m.
Und das Gegenbeispiel:
Der Trackpunkt liegt genau auf dem Weg (100%), Genauigkeit 9m.
Die letzten beiden Beispiele (dick markiert) liegen am Ende meiner Runde. Die Anpassungsphase ist also vorbei.
Und beide Trackpunkt liegen nur 500m auseinander.
Die Sat Stellung kann sich also inzwischen auch nicht verschlechtert haben.
Auch die Aktualisierung des Almanach ist kein Grund mehr.
@JackRussel
die Abweichung zu den Wegen in der Karte ist ja relativ, da deren Position auch meist nicht stimmt.
Wenn du es genau haben möchtest suche einen Referenzpunkt auf und beurteile die Genauigkeit/Abweichung dort
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_geod%C3%A4tischer_Referenzpunkte_in_Deutschland
Quote from: balloni55 on May 30, 2023, 16:22:50@JackRussel
die Abweichung zu den Wegen in der Karte ist ja relativ, da deren Position auch meist nicht stimmt.
Mit minimalen Abweichungen der Karte habe ich gerechnet. Aber das sind schon starke und vor allem sehr ungleichmäßige Abweichungen. Daran glaube ich weniger. Mir geht daher weniger um 1-2m Abweichung sondern um die größeren und die sprunghaften Abweichungen.
Referenzpunkte habe ich leider nicht in meiner Nähe. Ich habe mir aber Sinnvolle rausgesucht und wenn ich mal vorbei komme, würde mich die Abweichung schon interessieren.
Quote from: JackRussel on May 30, 2023, 16:56:26Aber das sind schon starke und vor allem sehr ungleichmäßige Abweichungen.
Du könntest ja mal ein GPX hochladen, dann sehen wir, wovon du redest. Klingt für mich alles erstmal nach dem ganz normalen Smartphone-Alltag.
Screenshot_20230530_181455.jpg
Einfach auszoomen:
Screenshot_20230530_181521.jpg
Und schon ist man zufrieden mit der Aufzeichnung 😁
Bin ich aber sowieso fast immer. Das war heute bei klarem Himmel, stark belaubtes Gebiet und Smartphone wie immer in der Hosentasche.
Referenzpunkte... Du wirst dann wenig aussagekräftige Abweichungen feststellen, die von Phone, Wetter, Satellitenstand abhängen. Was letzteres angeht, GPSTest ist gut. https://play.google.com/store/apps/details?id=com.chartcross.gpstest
Quote from: Tapio on May 30, 2023, 18:13:46Du könntest ja mal ein GPX hochladen, dann sehen wir, wovon du redest. Klingt für mich alles erstmal nach dem ganz normalen Smartphone-Alltag.
Sicher ist das ganz normaler Smartphone Alltag. Die Vorgehensweise aus Deinen Bildern hatte ich deswegen oben schon erwähnt.
Es ging nur um die Aussage von Holger, dass er regelmäßig eine Abweichung von 3m hat.
Sowohl osioli@gmx.de als auch ich waren über diese Aussage etwas erstaunt.
Und es ging um die Frage, ob x Meter Genauigkeit eine Abweichung von x Meter von der Position bedeutet.
Meine Gassi Runde habe ich inziwschen gelöscht.
Aber ich habe eine Tour gefunden, die das deutlich zeigt.
Die Straße in OSM dürfte von einem Vermessungsamt stammen.
Ich war genau auf der Straße und der Almanach war voll aktualisiert.
Beide Wege (rauf/runter) zeigen eine Genauigkeit von 3m. Trotzdem haben Track rauf und Track runter einen Lageunterschied von 17m.
Die Punkte liegen auch an selber Stelle. Daher ist ein Kartenfehler nicht relevant.
Eine Genauigkeit von 3m sagt daher nicht aus, dass man max. 3m von seiner Position entfernt ist.
Aber wie Du schon sagst, normaler GPS Alltag.
Wenn aber jemand von der Genauigkeit seiner Aufzeichnung schreibt, dann muss zumindest hinterfragt werden, welche Genauigkeit gemeint ist.
Quote from: JackRussel on May 29, 2023, 21:58:16Es ist auch die Frage, wie Holger die 3m Abweichung gemessen hat.
Ich nutze zum einen die regelmäßig überall verstreuten Geodätischen Messpunkte und zwar bei jedem Wetter.
Zum anderen ist unsere Halle - eine ehemalige Störstrahlhalle - präzise vermessen.
Das die Wege in meiner Openandromap nicht immer zu meinem Standort passen habe ich auch vor längerer Zeit festgestellt und mit verschiedenen Karten getestet. Mal passt es und mal nicht. Nicht auf allen Karten ist der Weg richtig vermessen, warum auch immer.
Dann zeichne ich auch Tracks auf und dort liegen - falls Hin- und Rückweg mal gleich sind was selten vorkommt - die Linien dicht beieinander oder sogar übereinander. Der Kartenmassstab beim zoomen und der Abstand der Trackspur rechts oder links neben dem Weg beträgt je nach Wetter oder Abschattung durch Felsen in der Regel nicht mehr als 5m. Meistens nur 3 oder bei klarem Wetter auf freier Fläche - Feld - noch weniger.
Für Consumer Geräte ist das doch eine super Leistung. Noch habe ich auch zwei gesunde Augen und selbst wenn das Smartphone meint 2m neben dem Weg routen zu müssen, bin ich in der Lage eigenständig den Weg zu treffen.
Die aufgezeichneten Tracks reichen mir in der Genauigkeit ebenso um ihn vielleicht irgendwann noch einmal nach zu verfolgen oder die zurückgelegten Kilometer und Höhenmeter zu wissen.
Ach übrigens, weil ich es hier irgendwo las, meistens steckt das Smartphone dabei senkrecht in der Bauchtasche und zwar kopfüber mit der Kamera nach unten, da dann das Display automatisch abschaltet und nur die Navigationsansagen zu hören sind. Beim rausholen und draufgucken geht dann das Display automatisch an und liegt dann natürlich waagerecht mit Display oben in der Hand. Ob das was an der Genauigkeit ändert hab ich noch nicht festgestellt.
Hallo dann doch noch mal... ;)
da ich in der Zwischenzeit doch noch ein paar motivierende Rückmeldungen erhalten habe, bin ich wieder aktiv geworden und starte die Stage 2 der Entwicklung. Der Preis nähert sich damit der 100 Euro Marke, was aber noch zu optimieren ist. Es gilt aber auch noch die Präzision unter Beweis zu stellen, denn es kommt ein anderer Chip zum Einsatz.
Für mich spannend, denn es ist auch ein komplett anderes System.
Wer es nicht braucht, den kann ich verstehen.
Wen es interessiert, da würde ich mich über eine Rückmeldung freuen.
Nebenbei gesagt: Meine aktuelle Version läuft mega gut und liefert top Positions- und auch echt super Höhenwerte. Wenn auch noch für die allgemeine Anwendung zu teuer, ich freue mich über das Ergebnis, was ich mir erhofft hatte.
Also dann,.... wer Lust hat bleibt dabei.
Liebe Grüße,
Olaf
Vielleicht kannst Du irgendwann mal ein Video machen und die Lösung präsentieren?
Hallo wiedermal,
inzwischen gibt es Neuigkeiten....
Fangen wir mal mit der Historie an: Den bisherigen Adrusimple Empfänger, der auch eine RTK Genauigkeit bietet, hatte ich ja bereits "vorgestellt". Ich nutze diesen nach wie vor (ohne RTK Daten Download) und freue mich, über die deutlich bessere Genauigkeit gegenüber einem Handy GNSS Empfang. Natürlich mit Mehrkanal GNSS und deutlich besserer Antenne, als es ein Handy bieten kann. Problem: Für die allgemeine Outdoor Anwendung deutlich zu teuer.
https://c.gmx.net/@324496113698608933/o7FrrIyoRO2bJBvz3TvjnQ (https://c.gmx.net/@324496113698608933/o7FrrIyoRO2bJBvz3TvjnQ)
Stage 2 basiert auf einem U-Blox M9N Chip, welcher gleichfalls einiges an Potential mit sich bringt, allerdings deutlich günstiger zu erwerben ist, da er keinen RTK Empfang beinhaltet.
Die aktuelle Basis besteht aus diversen Komponenten, die ich zusammengestellt und dann in ein Gehäuse integriert habe. Nach ziemlich vielen Testrunden mit unterschiedlichen Einstellungen der U-Blox Software des GNSS Chips, habe ich inzwischen eine Programmierung gefunden, die der Genauigkeit des F9P nahe kommt.
Die Optimierung läuft weiter und bei entsprechend positivem Feedbach werde ich berichten, kommende Woche dann ggf. aus den Vogesen.
https://c.gmx.net/@324496113698608933/O2pO6Q3PSVKd8CJFrGcSpQ (https://c.gmx.net/@324496113698608933/O2pO6Q3PSVKd8CJFrGcSpQ)
https://c.gmx.net/@324496113698608933/SPFE4rx-TYOWzHWZ7A_C1Q (https://c.gmx.net/@324496113698608933/SPFE4rx-TYOWzHWZ7A_C1Q)
Würde mich freuen, wenn es Weiterhin Interesse gibt.
Liebe Grüße
Olaf
Heute
habe ich einen ersten Vergleich gemacht, um den Unterschied besser sichtbar zu machen. Die Bilder zeigen eine Streckenmessung mit einem Samsung S10-Handy und der gleichen Konfiguration auf dem anderen S20-Aufzeichnungshandy für den separaten GNSS-Empfänger.
Es ist deutlich zu erkennen, dass in den Gebieten, in denen die Randbedingungen schlechter sind, das Mobiltelefon schwächelt und der GNSS-Empfänger im Vorteil ist.
Hier die Beispiele:
Beispiel 1:
- Mobiles S10: https://c.gmx.net/@324496113698608933/WuHjHue5RUeQ9AyBsU7eIg
- Perfect Shot GNSS-Empfänger: https://c.gmx.net/@324496113698608933/QditWyVVT4OQmbpuAVn5Ew
Beispiel 2:
- Mobiles S10: https://c.gmx.net/@324496113698608933/sDB_yH7qTXSmT9ymj6xhLg
- Perfect Shot GNSS-Empfänger: https://c.gmx.net/@324496113698608933/h3kkw4WWTW2F9REXYYGgng
Würde mich über ein Einschätzung und Rückmeldung freuen.
Danke
Olaf
Im Prinzip habe ich immer Interesse für genaueren GPS-Empfang, habe auch schon mit einem Ardusimple RTK Handheld Surveyor Kit gespielt. Und ja, auch ohne RTK-Korrektur (die nur noch Abweichungen von 1 - 10cm hat) bringt das Dualband-GPS und die bessere Antenne genauere Ergebnisse als gewöhnliches Smartphone-GPS.
Jetzt habe ich mir das ultimative Outdoorsmartphone (https://www.banggood.com/de/Ulefone-Power-Armor-18T-5G-Thermal-Imaging-Camera-108MP-Triple-Camera-17GB-256GB-MTK-Dimensity-900-NFC-6_58-inch-120Hz-9600mAh-66W-Fast-Charge-Wireless-Charge-IP68-IP69K-Waterproof-Rugged-Smartphone-p-1981719.html) gegönnt und erziele auch damit bereits ziemlich gute Ergebnisse.
Es hat ebenfalls Dualband-GPS, empfängt sehr viel mehr Satelliten als mein altes Smartphone (https://www.inside-digital.de/handys/xiaomi-mi-max-2) und das nach sehr kurzer Zeit nach Anschalten.
Was ich bei deinem Vergleich nicht verstehe ist, warum du dein "Perfect Shot" mit dem alten single frequency Samsung S10 vergleichst, und nicht mit dem besseren S20, welches du ja auch zur Verfügung hast. Das S20 hat selber schon dual frequency GPS und sollte von daher schon mal genauer sein.
Quote from: Spartaner on September 28, 2023, 14:55:37Was ich bei deinem Vergleich nicht verstehe ist, warum du dein "Perfect Shot" mit dem alten single frequency Samsung S10 vergleichst, und nicht mit dem besseren S20, welches du ja auch zur Verfügung hast. Das S20 hat selber schon dual frequency GPS und sollte von daher schon mal genauer sein.
Aus Interesse wollte ich mal schauen, wie es bei meinem S20 FE 5G mit dual frequency GPS aussieht.
Natürlich kam gleich die Ernüchterung. Die FE Modelle scheinen kein dual Frequency zu haben, obwohl der SD 865 dazu in der Lage ist.
Nachfolgend eine Seite, wo dieses Thema für einige Smartphones bereits behandelt wurde.
Mit der App GPSTest (gleiche Seite), kann das zudem jeder bei seinem Handy testen.
https://barbeau.medium.com/dual-frequency-gnss-on-android-devices-152b8826e1c (https://barbeau.medium.com/dual-frequency-gnss-on-android-devices-152b8826e1c)
Verstehe den Artikel bzgl. Mate 20 nicht. Die frohlocken, L1/L5 und E1/E5a wären unterstützt, was aus dem Screenshot nicht hervorgeht.
Für mein Mate20X sieht es wie folgt aus (bin im Gebäude)... also habe ich wohl Dualband:
Könnte es einen technischen Unterschied zwischen dem Mate20 und Mate20X geben ?
Ich interpretieren jedenfalls Deinen Screenshot auch so, dass Dual Band aktiv ist.
Bei mir fehlt nämich L5.
Und bei mir wiederum fehlt Galileo.
Nachdem ich aus Anlass dieses threads etwas recherchiert hatte: Für Sub-Meter Genauigkeit ohne RTK schein der Columbus P-7 ein günstiges Angebot zu sein: https://www.columbus-gps.de/produkte/columbus-p7-pro-gnss-empfaenger .
Hat damit irgend jemand Erfahrungen - am besten noch mit Locus?