Locus Map - forum

Ich habe für drei Profile eine Voreinstellung, einmal für Auto, einmal Fußgänger und dann Default für den Normalfall, also wenn ich mit LM etwas "bastle".

Bei den ersten beiden Einstellungen wird der Autozoom mit jeweils eigenen Einstellungen aktiviert. Das funktioniert. Mit den Default-Einstellungen sollen alle speziellen Einstellungen zurückgenommen werden, auch der Autozoom, er soll deaktiviert werden. Wird er aber nicht.

Obwohl ich alles mögliche schon ausprobiert habe, es will mir nicht gelingen. Das gilt übrigens auch für die Karteneinstellung "Drehen". Das ist aber nicht so schlimm, das kann man mit einem Klick rückgängig machen.

Was könnte ich falsch machen oder besser gefragt, was muss alles beachtet werden, dass der Autozoom durch die Voreinstellung von Default deaktiviert wird?

Also mir ist da kein Bug bewusst. Bei Presets handelt es sich meist um Verständnisfehler.
Sieht das in Deinem Default-Preset wirklich so aus wie bei mir im Screenshot?

Quote from: Tapio on April 11, 2023, 09:49:23Sieht das in Deinem Default-Preset wirklich so aus wie bei mir im Screenshot?

Ganz genau so sieht es bei mir nicht aus, aber das liegt zum einen vermutlich an den unterschiedlichen Versionen, die wir verwenden und dann aber auch die Sprache, bei mir Deutsch.

Aber die beiden Einstellungen, auf die es ankommt, sind bei mir genau so, wie bei Dir. Hier zwei "zusammengeschnittene" Screenshots:

Voreinstellungen_1.pngVoreinstellungen_2.png 

Deine Screenshots zeigen doch etwas anderes als die Screenshots von Tapio! Tapios Screenshots zeigen die Einstellungen seiner Voreinstellung "Planung". Du bist noch einen Schritt weiter gegangen und hast in Deiner Voreinstellung "Default" unten rechts auf das Stiftsymbol getippt und bist in der Auswahlwahlliste der für eine Voreinstellung möglichen Einstellungen gelandet. Und darin hast Du den Automatischen Zoom nicht gewählt!

Wenn du in einem deiner Presets z.B. Autozoom im "Inhalt screen"angekreuzt hast musst du das in allen anderen auch machen, nur so kannst du dann im Screen wo du das jeweilige Preset defin ierest auch auf diese Funktion zugreife und die Aktion definieren. Ansonsten bleibt die z.B. Autozoomeinstellung wie diese im letzten aufgerufenen Preset definiert war.
Kurz und Knapp
aktivire in denem "Default Inhalt" Automatischer Zoom und stell diesen Parameter im Defaultscreen auf "Deaktiviert"

Quote from: Steffen_MK on April 11, 2023, 12:33:28Deine Screenshots zeigen doch etwas anderes als die Screenshots von Tapio! Tapios Screenshots zeigen die Einstellungen seiner Voreinstellung "Planung". Du bist noch einen Schritt weiter gegangen und hast in Deiner Voreinstellung "Default" unten rechts auf das Stiftsymbol getippt und bist in der Auswahlwahlliste der für eine Voreinstellung möglichen Einstellungen gelandet. Und darin hast Du den Automatischen Zoom nicht gewählt!

Ja, das ist richtig, aber ich habe doch erwähnt, dass bei mir alles etwas anders aussieht und auch die vermutliche Begründung dafür angegeben.

Wenn ich in meiner Voreinstellung "Default" unten rechts nicht auf das Stiftsymbol tippe, dann gibt es bei mir die Option "Automatdic zooming" nicht. Ob es bei Tapio unten rechts das Stiftsymbol gibt und von welchem Dialog sein zweiter Screenshot stammt, das kann ich nicht erkennen. Da keine der markierten Optionen, die ich auf den Screenshots von Tapio sehe, also "Automaic zooming" und "Rotate map" bei mir auf dem ersten Bearbeitungsdialog zu sehen sind, jedoch im zweiten, habe ich schon vor meiner Anfrage hier die mir erforderlich erscheinenden Einstellungen im zweiten Bearbeitungsdialog getroffen. und nochmal ja, ich habe in diesem zweiten Dialog den automatischen Zoom nicht gewählt, weil dieser ja auch nicht aktiv sein soll.

Quote from: balloni55 on April 11, 2023, 13:22:53Wenn du in einem deiner Presets z.B. Autozoom im "Inhalt screen"angekreuzt hast musst du das in allen anderen auch machen, nur so kannst du dann im Screen wo du das jeweilige Preset defin ierest auch auf diese Funktion zugreife und die Aktion definieren. Ansonsten bleibt die z.B. Autozoomeinstellung wie diese im letzten aufgerufenen Preset definiert war.
Kurz und Knapp
aktivire in denem "Default Inhalt" Automatischer Zoom und stell diesen Parameter im Defaultscreen auf "Deaktiviert"

Danke, es funktioniert so wie Du es beschreibst, verstanden habe ich es aber noch nicht.

a) Hinter dem Stiftsymbol: Was soll das Preset überhaupt einstellen dürfen?

b) Hauptebene, Vor dem Stiftsymbol: Wie soll das, was Du in a) erlaubt hast, bei Anwendung des Presets eingestellt werden?

Konzentration! Eigentlich ist es ganz einfach, aber manchmal hat man einen Knoten im Hirn.

Schön langsam platzt der Knoten. Es würde mir aber logischer erscheinen, wenn zuerst festzulegen wäre, was eingestellt werden kann und erst dann fällt die Entscheidung, wie man das was eingestellt werden kann schließlich einstellt.

Im konkreten Fall fand ich im ersten Dialog zunächst keine Möglichkeit, auf den Autozoom einzuwirken. Dann im zweiten Dialog sah ich die Option "Automatischer Zoom". Aha, da brauche ich nichts zu machen, diese Option ist nicht aktiviert, passt, ich will den Autozoom ja nicht aktiviert haben. Später wundere ich mich, warum wird er nicht deaktiviert.

Etwas sarkastisch könnte man sagen: "Aktiviere bei Inhalt von ... einfach alles, dann kannst Du im ersten Dialog alles so einrichten, wie Du es gerne möchtest.

In meinem ersten Beitrag zu diesem Thema habe ich auch das Drehen der Karte erwähnt, die immer gedreht würde. Auch hier, im zweiten Dialog "Karte drehen" selektieren, dann erscheint diese Option auch im ersten Dialog und kann dort deaktiviert werden.

Quote from: Tapio on April 11, 2023, 15:39:46a) Hinter dem Stiftsymbol: Was soll das Preset überhaupt einstellen dürfen?

b) Hauptebene, Vor dem Stiftsymbol: Wie soll das, was Du in a) erlaubt hast, bei Anwendung des Presets eingestellt werden?

Ohhh Mann  ::) ... Jetzt nutze ich locus schon so viele Jahre, aber das mit den Presets habe ich erst jetzt richtig verstanden.  8)

Quote from: kodela on April 11, 2023, 16:28:35Es würde mir aber logischer erscheinen, wenn zuerst festzulegen wäre, was eingestellt werden kann und erst dann fällt die Entscheidung, wie man das was eingestellt werden kann schließlich einstellt.

Es ist gut so, wie es ist.

Quote from: kodela on April 11, 2023, 16:28:35Schön langsam platzt der Knoten. Es würde mir aber logischer erscheinen, wenn zuerst festzulegen wäre, was eingestellt werden kann und erst dann fällt die Entscheidung, wie man das was eingestellt werden kann schließlich einstellt.

Es gibt halt eine Vorauswahl für Voreinstellungen (1. Ebene), wenn man einen neuen Preset definiert, und mit dem Stift unten rechts kannst Du sie noch verändern (2. Ebene mit der Möglichkeit, den Funktionsumfang zu vergrößern oder zu verkleinern). Ich war anfangs auch irritiert, aber nachdem ich das Prinzip verstanden habe, finde ich es eigentlich ganz gut!  Im Grunde genommen liegt in der 1. Ebene ja schon fest, was Du einstellen kannst, nur gibt Dir der Stift noch die Möglichkeit, das zu verändern. Wie hätte das Asamm-Team das anders programmieren sollen? In der 1. Ebene einen leeren Bildschirm mit lediglich dem Stift anzeigen? Oder gleich sämtliche Möglichkeiten? LM bietet hier doch die goldene Mitte!

Quote from: Steffen_MK on April 11, 2023, 19:10:36Es gibt halt eine Vorauswahl für Voreinstellungen (1. Ebene), wenn man einen neuen Preset definiert,

Ich schätze Deine Meinung sehr, nicht nur hier zu diesem Thema, aber in diesem Fall muss ich widersprechen. Es gibt in der 1. Ebene eben keine Vorauswahl! Die Vorauswahl trifft man in der 2. Ebene und muss dann von dort zurück zur 1. Ebene, findet dort die Option, die man vorher vergeblich gesucht hat und kann jetzt in der 1. Ebene seine Auswahl treffen.

QuoteWie hätte das Asamm-Team das anders programmieren sollen? In der 1. Ebene einen leeren Bildschirm mit lediglich dem Stift anzeigen? Oder gleich sämtliche Möglichkeiten?

Nein, man müsste in der 1. Ebene eben all das zeigen, was für eine Voreinstellung in Betracht kommt und dann in der 2. Ebene die Einstellungen, für die sich der Anwender in der 1. Ebene entschieden und plus den Optionen, die generell für eine Voreinstellung angeboten werden.

Im Grunde bräuchte man nur das, was in den jeweiligen Ebenen angeboten wird vertauschen.

Ich will @jonny.blue nicht als Kronzeugen aufrufen, aber seine Aussage bestätigt doch genau das, was ich sage.

Und noch einmal wie es mir erging: Auf der 1. Ebene wurde der Autozoom überhaupt nicht erwähnt, dann fand ich den Autozoom im Dialog der 2. Ebene und zwar so, dass ich annehmen konnte, durch ein Häkchen bei "Automatischer Zoom" würde dieser für das aktuell in Bearbeitung befindliche Profil aktiviert. Da ich aber gerade dies nicht wollte setzte ich natürlich auch kein Häkchen und wieder zurück in der 1. Ebene wurde dort deshalb auch nichts zum Autozoom angezeigt.

Mit dem Ergebnis konnte ich nicht zufrieden sein und fragte hier nach und hier wurde mir klar, wie sich die Entwickler das gedacht haben. Ich bin überzeugt, wenn @Menion dies hier liest, wird er spontan mir nicht widersprechen. Kann sein, dass es für ihn gute Gründe gibt, die ich nicht kenne, die aber für das ausgezeichnete Gesamtkonzept verlangen, das jetzige Vorgehen beizubehalten, wenn nicht, wird er es ändern oder zumindest im Manual genau beschreiben, in welcher Reihenfolge man vorgehen muss.

Quote from: kodela on April 11, 2023, 22:45:39

Quote from: Steffen_MK on April 11, 2023, 19:10:36Es gibt halt eine Vorauswahl für Voreinstellungen (1. Ebene), wenn man einen neuen Preset definiert,

Ich schätze Deine Meinung sehr, nicht nur hier zu diesem Thema, aber in diesem Fall muss ich widersprechen. Es gibt in der 1. Ebene eben keine Vorauswahl! Die Vorauswahl trifft man in der 2. Ebene und muss dann von dort zurück zur 1. Ebene, findet dort die Option, die man vorher vergeblich gesucht hat und kann jetzt in der 1. Ebene seine Auswahl treffen.

Wenn Du einen neuen Preset erstellst, bietet dieser doch bereits einige Funktionen, die man aktivieren oder deaktivieren kann. Man hat keine leere Seite nur mit dem Stift unten rechts. Das meine ich mit Vorauswahl, die Locus bei einem neuen Preset bereits vordefiniert.

Quote from: Steffen_MK on April 11, 2023, 23:48:35Wenn Du einen neuen Preset erstellst, bietet dieser doch bereits einige Funktionen, die man aktivieren oder deaktivieren kann. Man hat keine leere Seite nur mit dem Stift unten rechts. Das meine ich mit Vorauswahl, die Locus bei einem neuen Preset bereits vordefiniert.

Die jetzige erste Seite, die nach meinen Vorstellungen die zweite sein müsste, bietet bereits einige Optionen zur Auswahl an. Das wird bei der Erstellung eines neuen Presets auch mitgeteilt:

"Das neue Preset enthält aktuelle Einstellungen. Änderungen am Preset sind nach der Einstellung möglich."

Das sind bei mir auf der ersten Seite gerade einmal sechs Stück, sechs Einstellungen aus einer deutlich größeren Auswahl an Einstellungsmöglichkeiten, aber längst nicht alle, die für Presets vorgesehen sind. Es sind aber keine Einstellungen, die, wie Du meinst, Locus bei einem neuen Preset bereits vordefiniert. Es sind aktuelle Einstellungen, die zu den Einstellungen zählen, welche für ein Preset angeboten werden. Diese Einstellungen können natürlich für das Preset geändert werden.

Will man aber darüber hinaus für das zu erstellende Preset aber auch andere Optionen aktivieren, muss man auf die Seite zwei und dort die Optionen auswählen, über die man weitere Einstellungen vornehmen kann. Angenommen, man will für ein Preset keine Schattierung der Karte, dann muss man auf der zweiten Seite suchen, ob sich die Schattierung für ein Preset ein- bzw. ausstellen lässt. Und man wird den Eintrag:

"Schattierung" darunter den Vermerk "Schattierung oder Hangneigung anzeigen" und rechts daneben ein Selektionsfeld ohne Häkchen finden.

Jetzt muss man wissen, dass in das Selektionsfeld ein Häkchen rein muss, wenn man für das Preset keine Schattierung will, dass man wieder auf die erste Seite zurück muss, weil dort jetzt die Option "Schattierung" angeboten wird mit dem Zusatz "Aktiviert" und dass man jetzt diese Einstellung auf "Deaktiviert" setzen muss.

Ok, wenn man weiß, wie das Erstellen von Presets genau funktioniert, dann ist das alles kein Problem, dann kann alles bleiben, wie es ist.

Würde die Auswahl aller für ein Preset möglichen Optionen auf Seite 1 angeboten, vielleicht überschrieben mit "Auswahl der Einstellungsmöglichkeiten, die genutzt werden können" und auf Seite 2 die Bearbeitung der getroffenen Auswahl ermöglicht, also die Einstellungen selbst, wäre die Verwendung von Presets damit deutlich attraktiver und Verständnisprobleme, wie ich sie zum Beispiel hatte, dürften dann nur noch selten vorkommen.

Du willst ein Assistenten aus pädagogischen Gründen haben. Der nicht da ist, denn Presets sind initial schon vorbelegt.

Im täglichen Betrieb will man diese Reihenfolge nicht haben. Das wäre so ähnlich, als wenn einem ein Mailprogramm ständig Servername und Port neu zur Änderung anbietet.

Lose Gedanken: Es gibt 1000 (auch mir) wichtige Dinge, die ASAMM implementieren will. Die sind auch keine Staatsbehörde, sondern ein Unternehmen.

Quote from: kodela on April 12, 2023, 01:44:46Die jetzige erste Seite, die nach meinen Vorstellungen die zweite sein müsste, bietet bereits einige Optionen zur Auswahl an. Das wird bei der Erstellung eines neuen Presets auch mitgeteilt:

"Das neue Preset enthält aktuelle Einstellungen. Änderungen am Preset sind nach der Einstellung möglich."

Das sind bei mir auf der ersten Seite gerade einmal sechs Stück, sechs Einstellungen aus einer deutlich größeren Auswahl an Einstellungsmöglichkeiten, aber längst nicht alle, die für Presets vorgesehen sind. Es sind aber keine Einstellungen, die, wie Du meinst, Locus bei einem neuen Preset bereits vordefiniert. Es sind aktuelle Einstellungen, die zu den Einstellungen zählen, welche für ein Preset angeboten werden. Diese Einstellungen können natürlich für das Preset geändert werden.

Bei mir sind es auch 6 Einstellungen. Woher willst Du wissen, daß diese nicht vordefiniert und bei jedem gleich sind, sondern von den aktuellen, globalen Einstellungen, die jeder individuell getätigt hat, abhängen? So verstehe ich Dich jedenfalls...

Quote from: kodela on April 12, 2023, 01:44:46Jetzt muss man wissen, dass in das Selektionsfeld ein Häkchen rein muss, wenn man für das Preset keine Schattierung will, dass man wieder auf die erste Seite zurück muss, weil dort jetzt die Option "Schattierung" angeboten wird mit dem Zusatz "Aktiviert" und dass man jetzt diese Einstellung auf "Deaktiviert" setzen muss.

...

Würde die Auswahl aller für ein Preset möglichen Optionen auf Seite 1 angeboten, vielleicht überschrieben mit "Auswahl der Einstellungsmöglichkeiten, die genutzt werden können" und auf Seite 2 die Bearbeitung der getroffenen Auswahl ermöglicht, also die Einstellungen selbst, wäre die Verwendung von Presets damit deutlich attraktiver und Verständnisprobleme, wie ich sie zum Beispiel hatte, dürften dann nur noch selten vorkommen.

Genau, in Seite 2 wählt man die Funktionen aus allen für Presets Möglichen aus, die man für eine Voreinstellung setzen möchte. Dadurch bleibt Seite 1 übersichtlich! Es ist doch durchaus denkbar, daß man nur 1, 2 oder 3 Voreinstellungen setzen möchte. Diese sind dann auf Seite 1! Du möchtest also lieber nach Deinen Vorstellungen eine völlig überladene Seite 1 mit allen Auswahlmöglichkeiten haben, über die Du dann jedes Mal blättern mußt, um auf die von Dir eingerichtete Seite 2 zu gelangen? Sorry, das kann ich nicht unterschreiben. Vorstellbar ist für mich höchstens, daß es nur 1 Seite mit allen Einstellmöglichkeiten gibt, an die man dann ein Häkchen setzt oder nicht, aber so, wie es ist, finde ich es viel komfortabler!

Quote from: Steffen_MK on April 12, 2023, 13:19:45Bei mir sind es auch 6 Einstellungen. Woher willst Du wissen, daß diese nicht vordefiniert und bei jedem gleich sind, sondern von den aktuellen, globalen Einstellungen, die jeder individuell getätigt hat, abhängen? So verstehe ich Dich jedenfalls...

Ich weiß, dass ich vieles nicht weiß, aber ich weiß, was LM bei der Erstellung eines neuen Presets mitteilt. Ich habe das zwar in meinem letzten Beitrag schon geschrieben, aber ich wiederhole mich auch gerne, wenn es dem Verständnis dient:

"Das neue Preset enthält aktuelle Einstellungen. Änderungen am Preset sind nach der Einstellung möglich."

Nur eines noch - ich hätte mit Sicherheit keinen Anlass gehabt, dieses Thema zu eröffnen, wenn bei der Erstellung eines Presets die beiden Seiten in vertauschter Reihenfolge mit einem Hinweis für jede Seite (Auswahl der Einstellungsmöglichkeiten und Einstellungen) gezeigt worden wären.

Jetzt weiß ich, wie der Hase läuft und engagiere mich nur noch deshalb für dieses Thema damit vielleicht in Zukunft niemand mehr wie @honny.blue zu sagen braucht: "Ohhh Mann ... Jetzt nutze ich locus schon so viele Jahre, aber das mit den Presets habe ich erst jetzt richtig verstanden."

Mehr möchte ich zu diesem Thema nicht mehr sagen.

Quote from: kodela on April 12, 2023, 16:36:21Ich habe das zwar in meinem letzten Beitrag schon geschrieben, aber ich wiederhole mich auch gerne, wenn es dem Verständnis dient:

"Das neue Preset enthält aktuelle Einstellungen. Änderungen am Preset sind nach der Einstellung möglich."

Ich hatte das sehr wohl gelesen und im Hinterkopf, als ich meine Antwort schrieb, aber ich bin mir nicht sicher, wie wörtlich dieser Hinweis zu nehmen ist. Bei meinen Garmin-Geäten gibt es auch immer wieder unsinnig übersetzte Hinweise aus dem amerikanischen Englisch ins Deutsche, manchmal gab es sogar englische Hinweise, obwohl die Sprache auf Deutsch eingestellt war. Ob nicht bei dieser hervorragenden tschechischen Navigations-App auch der eine oder andere Hinweis sagen wir einmal nicht ganz präzise übersetzt ist, mag ich nicht behaupten, ist aber denkbar. Ist aber eigentlich in diesem Fall auch egal, ob LM die Default-Presets fest definiert hat oder den aktuellen Einstellungen des Benutzers entnimmt.

Quote from: kodela on April 12, 2023, 16:36:21Nur eines noch - ich hätte mit Sicherheit keinen Anlass gehabt, dieses Thema zu eröffnen, wenn bei der Erstellung eines Presets die beiden Seiten in vertauschter Reihenfolge mit einem Hinweis für jede Seite (Auswahl der Einstellungsmöglichkeiten und Einstellungen) gezeigt worden wären.

Jetzt weiß ich, wie der Hase läuft und engagiere mich nur noch deshalb für dieses Thema damit vielleicht in Zukunft niemand mehr wie @honny.blue zu sagen braucht: "Ohhh Mann ... Jetzt nutze ich locus schon so viele Jahre, aber das mit den Presets habe ich erst jetzt richtig verstanden."

Mit dem Hinweis finde ich eine sehr gute Idee!

Ihr habt mich dazu bewegt, mal wieder in die Übersetzung (LM4) zu schauen. Ich mache da nicht viel, da ich Locus auf Englisch betreibe. Ich habe ein paar Dinge geändert. Diese Stellschraube reicht aber nicht aus, was die größeren Verständnisprobleme angeht. Aber es hilft etwas.

Allerdings ist da eine Sache. "Preset" vs. "Voreinstellung" vs. "Vorgabe" - Es wird in der derzeitigen Übersetzung alles genutzt. :( Das ist nicht gut.
Ich meine: hier kann man ausnahmsweise Denglish nehmen - "Preset" - wir sollten an der englischen Terminologie bleiben, da man sonst alles durcheinanderwirft und es auch im Support zu Problemen kommt. Ich habe ehrlich gesagt jetzt radikal die restlichen "Voreinstellungen" durch "Presets" ersetzt, wo diese auch gemeint sind. Das kann durchaus zu Protest führen. Kann man ja auch wieder ändern.
Wie seht Ihr das?

V=Vorher, N=Nachher

V: "Das neue Preset enthält aktuelle Einstellungen. Änderungen am Preset sind nach der Erstellung möglich."
N: "Das neue Preset übernimmt aktuelle Einstellungen. Änderungen am Preset sind nach dessen Erstellung möglich."

V: "Wähle Einstellungen, die durch diese Vorgabe geändert werden"
N: "Wähle Einstellungen, die durch dieses Preset geändert werden"

V: "Mit Voreinstellung verknüpfen"
N: "Mit Preset verknüpfen"

V: "Gewählte Voreinstellung automatisch bei Navigationsstart aktivieren"
N: "Gewähltes Preset automatisch bei Navigationsstart anwenden"

Das letzte Beispiel, "anwenden" statt "aktivieren", ist zum Beispiel wichtig bzgl. des Verständnis. "Aktivieren" impliziert, man könne da wieder etwas deaktivieren/ausschalten. So funktionieren Presets aber eben nicht. Sie überschreiben einfach nur stumpf Einstellungen.

Hallo Tapio,

was darf man unter Vorher und Nachher verstehen? ist mit Vorher der Text eines Manuals zu verstehen? Wo finde ich diese Vorhers?

Mit Nacher meinst Du wohl Deine Vorschläge für die Überarbeitung der Vorhers.

Vorweg einmal eines, man sollte wirklich immer für eine Sache auch nur eine Bezeichnung verwenden und warum nicht Preset  und Presets für den Plural. Ich beherrsche zwar kein Englisch, aber diese Bezeichnung ist kurz und bündig, ich finde sie gut geeignet.

Den selben Weg sollte man übrigens durchwegs gehen, zum Beispiel bei den Punkten. Da gibt es "normale" Punkte und Quickpoints, für Shaping Punkte und Formpunkte wird das selbe Symbol gezeigt und und und ...

Eines wäre allerdings wichtig, jeder verwendete Begriff sollte irgendwo eindeutig definiert werden. Solche Begriffsbestimmungen können zusammengefasst am Ende eines Dokuments oder am Anfang eines Abschnittes gezeigt werden, in dem das jeweilige Objekt (Presets, Points oder Punkte - alles muss ja nicht in Englisch sein, oder Navigation ...)

Zurück zum Thema. Da finde ich hier eine Beschreibung zu den Voreinstellungen (https://docs.locusmap.eu/doku.php?id=manual:user_guide:settings:presets&s), die mir nicht sehr geholfen hat.

Sie beginnt mit "Locus Map ist eine sehr universelle App - sie kann für viele verschiedene Aktivitäten eingestellt werden , nicht nur für Freizeitaktivitäten ... bla bla bla" und dann kommt:

"Mit Voreinstellungen können Sie den gesamten Locus mit zwei Fingertipps zurücksetzen."

Es geht dann weiter und weiter und am Ende wusste ich, was Voreinstellungen sind (feine Sache), dass es schon welche gibt, die man nutzen ändern oder entfernen kann und dass man eigene erstellen kann.

Ich erstellte mir drei dieser Presets, sage ich jetzt einmal, und war enttäuscht, denn es funktionierte keineswegs so, wie ich es mir vorgestellt hatte und so entfernte ich wieder alles und nahm einige Tage später einen neuen Anlauf. Es funktionierte wieder nicht oder besser, nicht nach meinen Vorstellungen und so entschloss ich mich, hier im Forum einmal zu fragen.

Mir wurde geholfen und mittlerweile bin ich überzeugt, dass es beim ersten mal schon geklappt hätte, wenn im Manual das Vorgehen etwas genauer beschrieben wäre. Entscheidend war für mich der Satz:

"Durch Tippen auf die blaue Schaltfläche in der rechten unteren Ecke gelangen Sie in das Auswahlmenü der Voreinstellungen:"

Er ist nicht falsch, aber er ist missverständlich. Ich habe jedenfalls für meine drei Presets im Auswahlmenü der Voreinstellungen meine Auswahl für jedes Preset getroffen.

Aber nun zu Deinen Beschreibungen, was man mit den "Stellschrauben" vielleicht ändern und damit verbessern könnte:

Ich möchte zu den vier Punkten jetzt noch nichts sagen und abwarten, bis ich die Quelle der Vorhers kenne und alles im Zusammenhang bewerten kann. Dann melde ich mich aber sicher wieder.

du sprichst zwar @Tapio direkt an, zu deiner Einstiegsfrage kann ich dir auch antworten

Quotewas darf man unter Vorher und Nachher verstehen? ist mit Vorher der Text eines Manuals zu verstehen? Wo finde ich diese Vorhers?

um beim ersten Vorher/Nacher Beispiel zu bleiben
- ein Klick auf den roten +Button zum hinzufügen eines neuen Presets zeigt (noch) den "Vorher" Text
da dieser Text nun in Crowdin (https://crowdin.com/translate/menion/3292/en-de?filter=basic&value=0) geändert wurde, wir dieser automatisch bei einer neu veröffentlichten Version von Locus dort eingebunden und ist dann sichtbar.

@Kodela, bzgl. Deiner Nachfrage "vorher/nachher": Ich habe die Übersetzung einiger Texte angepasst und das wird dann so demnächst in Locus Map landen.
Natürlich ist eindeutige Terminologie wichtig. Es ging mir nur um den englischen Begriff. Da gibt es manchmal Vorbehalte.

@balloni55 und @Tapio:

Danke, alles klar.

Hallo Leute,

ich muss noch einmal auf diesen Zug aufspringen. Es geht mir um die zweite Einstellungsseite, über die man für jedes einzelne Preset festlegen kann und muss, welche Funktionalitäten oder Einstellungen für ein Preset möglich sein sollen und auf der ersten Einstellungsseite kann man dann festlegen, wie die Einstellung aussehen soll.

Ich habe weiter über diese Thematik nachgedacht und damit auch gearbeitet. Dabei bin ich zu dem Ergebnis gekommen, dass es die zweite Einstellungsseite nur einmal für alle Presets geben dürfte. Also, nur einen einzigen Abfragedialog, in dem man festlegen kann, welche Einstellungen für Presets gewünscht sind und welche nicht.

Da könnte zum Beispiel ein Anwender auf die Kartentools Zeit-Kreise, Distanzkreise, Linie zwischen Karten-Cursor und Position und Kurslinien total verzichten, weil er sich sicher ist, keines dieser Tools in einem Preset einzusetzen. Also aktiviert er in der Vorauswahl diese Optionen nicht und damit werden sie für keines der Presets bei den Einstellungen zur Auswahl angeboten.

Will ein Anwender aber, auch zum Beispiel, für ein Preset Auto die erweiterte Kartenfunktion Schattierung einsetzen, weil diese bei schnellen Bewegungen sehr leicht zu Unübersichtlichkeit führt, dann muss er diese Option in jedem Preset bei den Einstellungen berücksichtigt werden, denn in allen anderen als Auto muss die Schattierung wieder aktiviert werden.

Dies gilt für alle anderen Fälle auch; jede einmal verwendete Einstellung muss für alle anderen Presets berücksichtigt werden, sie muss entweder ein- oder ausgestellt, oder definiert werden.

Bei mir wird zum Beispiel der Autozoom für zwei Presets aktiviert, für jedes aber anders definiert und im dritten Preset wird Autozoom deaktiviert.

So wie die Einstellungen für Presets derzeit ablaufen, muss für jedes Preset festgelegt werden, welche Einstellungen man verwenden und wie die dann aussehen sollen.

Man müsste aber auch berücksichtigend, was man in anderen Presets regeln will, denn diese können ja für das gerade in Bearbeitung befindliche durchaus zu unerwünschten Effekten führen.

Besser wäre es, für alle Presets eine Festlegung der zu berücksichtigenden Optionen zu erstellen, die dann für jedes einzelne Preset als Einstellungsvorgabe verwendet wird. Nur so wäre sichergestellt, dass man für jedes Preset die erforderlichen Einstellungen gezeigt bekommt und nichts übersehen kann.

Ich ahne, nach kurzen Kopfschmerzen, worauf Du hinaus willst. Presets sind eben eine unbestimmte Menge, die wird ausgekippt, während der nicht angefasste Rest historisch und unbestimmt bleibt.

Ich schlug einmal vor, jedem Preset die Möglichkeit der Vererbung zu geben. "Basiert auf...: Preset XY". Technisch wendet Locus dann einfach zwei Presets hintereinander an.

Man kann sich dann umfassende Basis-Presets erzeugen und spezialisierte Presets, die darauf aufbauen.

Menion wollte das System aber einfach halten. Ich denke, es bleibt einfach. Es unterstützt sogar das Verständnis. Denn initial würde folgendes angeboten: "Basiert auf: <Aktuelle Einstellungen>"

ich habe ein Grund Preset, mit Einstellungen die ich immer so verwenden will. Das kopiere ich dann in ein neues und ändere andere Dinge ab. Im Namen ist dann ein G und ich weiß es basiert auf dem Grund Preset.

Quote from: Tapio on April 28, 2023, 09:34:07Ich ahne, nach kurzen Kopfschmerzen, worauf Du hinaus willst. Presets sind eben eine unbestimmte Menge, die wird ausgekippt, während der nicht angefasste Rest historisch und unbestimmt bleibt.

Ich schlug einmal vor, jedem Preset die Möglichkeit der Vererbung zu geben. "Basiert auf...: Preset XY". Technisch wendet Locus dann einfach zwei Presets hintereinander an.

Man kann sich dann umfassende Basis-Presets erzeugen und spezialisierte Presets, die darauf aufbauen.

Menion wollte das System aber einfach halten. Ich denke, es bleibt einfach. Es unterstützt sogar das Verständnis. Denn initial würde folgendes angeboten: "Basiert auf: <Aktuelle Einstellungen>"

Der Gedanke mit der Vererbung hat etwas für sich. Wie sieht es aber mit den Beziehungen aus? Jedes Preset erbt die Spezifikationen eines Ober-Presets. Es kann diese Spezifikationen ausgestalten und eigene hinzufügen. Es könnte in unserem Fall aber keine Nachkommen haben und zwischen den einzelnen Unter-Presets bestünde auch keine Beziehung.

Beziehungen zwischen den einzelnen Presets wären in unserem Fall aber wichtig, denn wenn beispielsweise in einem Preset der Autozoom aktiviert wird, muss jedes andere Preset dies "wissen" und darauf in irgend einer Form reagieren.

Und ganz wichtig, die Realisierung meiner Vorstellung wäre relativ einfach. Schon jetzt muss für jedes Preset erst einmal bestimmt werden, welche Einstellungen durch das Preset definiert werden können. Dies geschieht im zweiten Einstellungsdialog. Danach werden im ersten Einstellungsdialog die im zweiten Dialog ausgewählten Funktionalitäten angezeigt und können definiert werden.

Das Problem ist nun, dass der Anwender nur die Einstellungen berücksichtigt, berücksichtigen kann, die er für das jeweilige Preset ausgewählt hat. Die Beziehungen, welche zwischen den einzelnen Presets bestehen, werden nicht berücksichtigt. Sollen unerwünschte Einstellungen vermieden werden, müsste man eine eigene Liste führen, in der sämtliche Einstellungsmöglichkeiten, die für irgend ein Preset ausgewählt wurden, eingetragen werden, denn wenn für Preset A zum Beispiel der Autozoom aktiviert wurde, wird dieser in Preset B nicht automatisch deaktiviert. Will man dies aber, muss derzeit mit der Aktivierung des Autozooms für Preset A auch in allen anderen Presets der Autozoom mit aufgenommen und eingestellt werden.

Zur Lösung dieses Problems sind nach meiner Meinung nur zwei Schritte erforderlich.

Schritt eins: Die Liste der Einstellungsmöglichkeiten für ein Preset (Dialog 2) wird nur einmal für alle Presets geführt.

Schritt zwei: Wird für ein Preset eine neue Einstellungsmöglichkeit aufgenommen, muss ein Hinweis ausgegeben werden, dass alle anderen Presets überarbeitet werden müssen.

Damit wäre sichergestellt, dass jeder Anwender wissen kann, welche Einstellungen für jedes Preset vorgenommen werden sollten. Ignoriert er solche Hinweise, liegt dies in seiner Verantwortung.

PS:
Die nur einmalig für alles Presets zu führende Liste der Einstellungsmöglichkeiten könnte natürlich durch Aktivierung der Optionen, welche erfahrungsgemäß in den meisten Fällen in Anspruch genommen werden, eine Basisauswahl enthalten.

Quote from: freischneider on April 28, 2023, 10:03:58ich habe ein Grund Preset, mit Einstellungen die ich immer so verwenden will. Das kopiere ich dann in ein neues und ändere andere Dinge ab. Im Namen ist dann ein G und ich weiß es basiert auf dem Grund Preset.

Ja, das ist eine Möglichkeit, aber es geht ja nicht nur um Einstellungen, die man immer so oder so verwenden möchte. Den Autozoom möchte ich zum Beispiel nicht immer, oder genau so verwenden und trotzdem, wenn ich ihn verwende, muss ich ihn in allen Presets berücksichtigen.

"Siehe! Ich bin meiner Weisheit überdrüssig, wie die Biene, die des Honigs zu viel gesammelt hat, ich bedarf der Hände, die sich ausstrecken.
Ich möchte verschenken und austheilen, bis die Weisen unter den Menschen wieder einmal ihrer Thorheit und die Armen wieder einmal ihres Reichthums froh geworden sind."

Also sprach KodelaZarathustra.

Mir ist unklar, warum Beziehungen wichtig sind. Presets gehen in eine Richtung und ich finde das auch OK so.

Quote from: Tapio on April 28, 2023, 16:57:00Mir ist unklar, warum Beziehungen wichtig sind.

Bin mir sicher, Du weißt es.

Kodelas Einwand ist nicht von der Hand zu weisen. Derzeitiger Stand ist, daß man z. B. mit Preset "B" Einstellungen umschaltet, welche man in Preset "A" gar nicht verstellen wollte und diese deshalb auch nicht auf der Konfigurationsseite 1 von Preset "A" vorhanden sind, weil ich sie auf dessen Seite 2 nicht angewählt habe. Dies muß man wissen, und das sind, möchte ich behaupten, die Wenigsten, die mit Presets arbeiten!

Wenn man z. B. auf Seite 2 von Preset "B" eine Einstellung wählt, die man in Preset "A" außen vor gelassen hatte, wäre es von der App her schon komfortabel, wenn auf Seite 1 von Preset "A" diese Einstellung nun auch erscheinen würde. Ganz komfortabel wäre es, wenn diese Einstellung dann in Preset "A" den Wert einnehmen würde, den er bei Erstellung von Preset "A" gehabt hatte. Oder bei der letzten Verwendung von Preset "A". Dann bräuchte man sich in der Regel in Preset "A" gar nicht mehr darum zu kümmern, wenn man ein neues Preset (hier z. B. "B") erstellt hat, welches Einstellungen verändert, welche man in der Verwendung von Preset "A" gar nicht verstellen wollte.

Was man nicht erkennen will, wird man auch nie erkennen. Das ist das eigentliche Problem.

Ich habe die Hilfe zu den Presets durchforstet, aber nichts darüber gefunden, wie wichtig es ist, auf die gegenseitigen Abhängigkeiten der Presets zu achten, was wiederum voraussetzt, dass jedes Preset nicht nur die eigenen Einstellungsfunktionen kennt, sondern auch die aller anderen Presets.

Ich habe den Verdacht, dass diese Abhängigkeiten selbst bei den drei standardmäßig vorhandenen Presets nicht berücksichtigt werden. Um dies zu prüfen, habe ich alle Einstellungen zurückgesetzt. Die Presets wurden allerdings nicht zurückgesetzt, so dass mein Verdacht ein Verdacht bleibt.

Wenn der Programmierer für die Preset-Klasse sich dieser Abhängigkeiten bewusst wäre, dann hätte er meiner Meinung mit Sicherheit nicht für jedes Preset eine eigene Liste der zu berücksichtigenden Optionen eingeführt. Eine solche Liste muss global für alle Presets geführt werden. Alles andere führt zu unnötigen Problemen.

Quote from: Tapio on May 03, 2023, 13:40:23Hast Du mal in echten Unternehmen gearbeitet? Da, wo hinten rechtzeitig Ergebnisse rauskommen müssen, weil kein Steuerzahler die Einnahmen bringen wird?

Was soll das?

QuoteWenn der Programmierer für die Preset-Klasse sich dieser Abhängigkeiten bewusst wäre, dann hätte er meiner Meinung mit Sicherheit nicht für jedes Preset eine eigene Liste der zu berücksichtigenden Optionen eingeführt.

Wäre es nicht besser, diese Diskussion mit Menion zu führen?
Dieser belehrende Ton bringt hier im Forum nix. Aber Menion und sein Team wären sicher sehr froh darüber noch etwas lernen zu dürfen, um sich dann der Arbeit, die sie seit vielen Jahren leisten, vielleicht noch etwas bewusster zu werden.
Nichts für ungut, aber mit der Behauptungen, Menions Leute wüssten nicht was sie tun, sollte man evtl. doch etwas zurückhaltender sein.

Quote from: kodela on May 03, 2023, 13:54:41Was soll das?

Ein Hinweis (den ich wieder löschte) darauf, dass ASAMM ein Unternehmen ist, das Ergebnisse erzeugt und kein 50-köpfiges Philosophie-, Diskussions- und Dokumentationsgremium hat. Menion ist sich des Preset-Systems sicher sehr bewusst. Es ist einfach gehalten - er hat auch gelegentlich darauf hingewiesen, dass das so bleiben soll.

Ich ahne, Du meinst es gut. Du bist aber unheimlich nervig.

Quote from: Mips on May 03, 2023, 14:52:51

QuoteWenn der Programmierer für die Preset-Klasse sich dieser Abhängigkeiten bewusst wäre, dann hätte er meiner Meinung mit Sicherheit nicht für jedes Preset eine eigene Liste der zu berücksichtigenden Optionen eingeführt.

Wäre es nicht besser, diese Diskussion mit Menion zu führen?
Dieser belehrende Ton bringt hier im Forum nix. Aber Menion und sein Team wären sicher sehr froh darüber noch etwas lernen zu dürfen, um sich dann der Arbeit, die sie seit vielen Jahren leisten, vielleicht noch etwas bewusster zu werden.
Nichts für ungut, aber mit der Behauptungen, Menions Leute wüssten nicht was sie tun, sollte man evtl. doch etwas zurückhaltender sein.

Ich würde behaupten, Menions Leute wüssten nicht was sie tun. Wo, bitte wo habe ich das behauptet?

Ich bedauere es, wenn mein Ton als belehrend empfunden wird. Ich möchte niemand belehren und schon gar nicht Menion. Was er und sein Team mit Locus geschaffen haben, verdient höchstes Lob und Anerkennung.

Fakt ist allerdings, dass im Zusammenhang mit den Presets die Bedeutung der gegenseitigen Abhängigkeiten nicht ausreichen berücksichtigt wurde. Man war sich dieser Bedeutung nicht bewusst, sonst, und so habe ich es auch geschrieben, hätte er (verm. Menion) meiner Meinung mit Sicherheit nicht für jedes Preset eine eigene Liste der zu berücksichtigenden Optionen eingeführt.

Sich in einem so komplexen Projekt, wie es Locus ist, der Bedeutung von irgend welchen Abhängigkeiten nicht bewusst zu sein, ist keine Schande und ich habe zum Ausdruck gebracht, dass andernfalls mit Sicherheit das Handling für die Presets anders anders gestaltet worden wäre.

Gut, jetzt ist es so wie es ist und man braucht nur in der Hilfe darauf hinweisen, dann kann man damit auch leben. Man erstellt ja nicht jeden Tag Presets.

Quote from: kodela on May 03, 2023, 16:14:16Fakt ist allerdings, dass im Zusammenhang mit den Presets die Bedeutung der gegenseitigen Abhängigkeiten nicht ausreichen berücksichtigt wurde. Man war sich dieser Bedeutung nicht bewusst, sonst, und so habe ich es auch geschrieben, hätte er (verm. Menion) meiner Meinung mit Sicherheit nicht für jedes Preset eine eigene Liste der zu berücksichtigenden Optionen eingeführt.

Was Du immer philosophierst. Vermutlich hat er einfach und schnell ein paar Beispiel-Presets zusammengezimmert. Deine Folgerung ist nicht notwendigerweise richtig - man kann bei vollem Bewusstsein ein einfaches System mit dem Wissen über mögliche Nachteile und Seiteneffekte (wg. der unbestimmten Größe/Schnittmenge der Mengen) implementieren.

QuoteSich in einem so komplexen Projekt, wie es Locus ist, der Bedeutung von irgend welchen Abhängigkeiten nicht bewusst zu sein, ist keine Schande und ich habe zum Ausdruck gebracht, dass andernfalls mit Sicherheit das Handling für die Presets anders anders gestaltet worden wäre.

Einspruch wg. siehe oben. Ich vermute, das Thema hat beim User wenig Relevanz da ich annehme, dass Presets tendenziell eher umfassend gestaltet werden, also eine große Menge an Einstellungen beinhalten. Weil, so sind die Frickler-Nutzer eben.

Quote from: Tapio on May 03, 2023, 17:16:58Was Du immer philosophierst.

Da will ich aber jetzt auch einmal...

Quote from: kodela on May 03, 2023, 16:14:16Ich würde behaupten, Menions Leute wüssten nicht was sie tun. Wo, bitte wo habe ich das behauptet?

Quote from: kodela on May 03, 2023, 11:42:19Wenn der Programmierer für die Preset-Klasse sich dieser Abhängigkeiten bewusst wäre,... Eine solche Liste muss global für alle Presets geführt werden. Alles andere führt zu unnötigen Problemen.

Wenn man unterstellt, dass ein Handelnder sich der Konsequenz seiner Handlung nicht bewußt ist obwohl er das auf Grund seines Berufs eigentlich besser wissen muss, sagt man damit, der Handelnde wäre ein Dilettant, hat also keine Ahnung ;).

QuoteIch möchte niemand belehren...

...

QuoteFakt ist allerdings,...

Apodiktische Aussagen sind immer belehrend ;).

Quote from: Mips on May 03, 2023, 21:53:32

QuoteFakt ist allerdings,...

Apodiktische Aussagen sind immer belehrend ;).

Da hast Du aber mal adipös aufgetragen.