Hallo,
welche Höhenangabe bei Locus ist am genauesten?
Wenn ich z.B. einen Track aufzeichne mit eingestelltem Drucksensor im Höhenmanager (offset und luftdruck auf automatisch gestellt, höhenkorrektur verwenden) habe ich bei einem Track eine 320 Höhenmeter bergauf gehabt. Anschließend kann man beim Track aber noch die Höhe eintragen lassen (online oder offline), das habe ich gemacht und dann waren es nur noch 280 Höhenmeter?
Nur welcher Wert ist jetzt am genausten an der realen Höhendifferenz dran? Ich habe immer gedacht, dass wenn der Drucksensor vom Handy benutzt wird, man auf ziemlich genaue Ergebnisse kommt. Warum ist hier so ein Unterschied zu den offline Werten?
Beim Höhenmanager gibt es auch noch die Funktion Gps Höhenangaben optimieren? Was passiert wenn ich diese Option aktiviere? Wird hierbei der Drucksensor für die Höhenwerte ausgeschaltet und auf die offline Höhendaten zugegriffen?
Ich hoffe ihr könnt mir hier weiterhelfen, Danke im voraus!
Ich denke die SRTM-Daten der Satelliten sind genauer als alles was das Smartphone messen und/oder berechnen kann. GPS ist bzgl. Höhe teilweise ziemlich wild, da habe ich genug Beispiele erlebt. Druckmessung habe ich nie praktiziert, kann aber m.E. nicht mit Radarmessungen konkurrieren, da eine akkurate Normierung fehlt.
Die Funktion Höhe eintragen nutzt SRTM.
Wahrscheinlich ist die Antwort mal wieder irgendwo dazwischen.
40m Höhendiferenz sind ja nicht soviel. Mal angenommen der Track wäre bezüglich Höhendaten per Drucksensor in einer Ebene aufgezeichnet worden. Lt. SRTM dürften dann keine Bergaufdaten ermittelt werden, aber der "genaue" Drucksensor bekommt z.B. mit, dass man über ein paar (Autobahn)-Brücken gefahren ist.
Umgekehrt habe ich mich über SRTM Daten auch schon gewundert, weil die mehr Bergaufdaten angezeigt hatten, als ich vermutet hätte. Das lag dann daran, dass ich durch ein paar kleinere Wäldchen gefahren bin, wo die Messung gerade die Baumwipfel mitgenommen hat. Schaut mal in auf Karten im Flachland, da sieht man dann hin und wieder, dass da plötzlich eine Höhenlinie auftaucht, obwohl man nicht das Gefühl hatte, überhaupt eine Steigung gefahren zu sein. Das stehen dann vermutlich ein paar Bäume.
Also das ist auch so etwas was mich ein wenig stört. Ich achte darauf das ich immer relativ genaue Daten bekomme. Sei es der Track selber oder halt eben auch die Höhendaten. Arbeite auch mit Barometer, der Genauigkeit wegen, und ärgere mich immer wieder über die Korrektur, nach unten, wenn ich den Track gespeichert habe. Die Berechnung der erreichten Höhenmeter per SRTM halte ich für extrem ungenau. Da der Track in der Regel nie genau auf dem Weg liegt entstehen dadurch extreme Abweichungen. Das können in einem hügeligen Gelände schnell mal hundert falsche Meter werden.
Mein Wunsch wäre es wenn Locus die Höhenmeter nur über den Barometer annimmt und diese auch ungefiltert stehen lässt.
Das müsste gehen. Du kannst die automatische Höhenkorrektur unter Einstellungen /Sensoren abschalten. Ob das Ergebnis passt, müsste dann nur noch irgendwie verifiziert werden.
Die Höhenkorrektur ist bei mir sowieso abgeschaltet. Das ist ja der Punkt den ich nicht verstehe.
Höhenkorrektur= aus
Drucksensor = an
GPS Höhenangaben= aus
Filter= aus
Und trotzdem ändert das Programm noch mal beim Speichern die Höhe.
Quote from: ralhil on April 28, 2015, 22:48:12
Und trotzdem ändert das Programm noch mal beim Speichern die Höhe.
Hallo ralhil
Woran machst Du dies fest??
Kannst Du evtl. einen Screenshot mit "vorher" u. "nachher" anhängen?
So--hier mal die Shots.
"Vorher" = Höhenmeter während der Aufzeichnung
"Nachher"= Höhenmeter nach Speichern.
(http://s21.postimg.org/4ep8bghpv/vorher_2015_04_29_10_58_51.jpg) (http://postimg.org/image/4ep8bghpv/) (http://s21.postimg.org/4q6oo7y5v/nachher_2015_04_29_10_59_29.jpg) (http://postimg.org/image/4q6oo7y5v/)
Es geht um Höhenmeter Bergauf und Höhenmeter Berab, richtig?
In derTat ein wenig seltsam aber ich kenne auch noch keine Details Deiner Settings.
Zuerst werde ich (oder bitte auch andere User) versuchen dies nachzustellen und weiter berichten.
lustig.
ich habe heute nach der tour genau die gleichen screenshots gemacht weil ich das auch klären wollte.
Ja, es geht um die Höhenmeter Bergauf/Bergab
Ich kann sagen: Die nach dem speichern sind die passenden.
Ich habe Locus mit Barometer, einen GPS Tracker mit Barometer und meinen Tacho mit Barometer mitlaufen lassen.
Die drei zeigten nach dem Locusspeichern alle fast genau das gleiche an.
Die Anzeige während der Trackaufzeichnung als auch im Dashboard sind die falschen Werte, ich vermute das da die GPSHöhen gezählt werden, den die Werte sind ziemlich vergleichbar zu den Werten als ich ein Handy ohne Barometer hatte
Also ich habe jetzt mehrere Testläufe mit den verschiedensten Einstellungen gemacht. Und das Ergebnis: Locus kann die Finger einfach nicht von der Korrektur lassen. Wenn das Programm wenigstens vorher fragen würde. Aber wie es scheint hat dies keine große Priorität bei unserem Programmierer. Dafür bläht sich das Programm immer mehr auf bis am Ende garnichts mehr läuft.
Dieses Programm als Lite Version. Tauglich mit den nötigsten Mitteln zum Wandern und ein paar kleine Innovationen aus Orux (Wiederaufnahme des Tracks, funktionierende Höhenmessung) und es wäre für mich die allerbeste Anwendung auf dem Markt.
Sei doch froh über die Korrektur, so bekommt du wenigtsens die korrekten Höhenmeter am Ende angezeigt.
Schön wäre es natürlich schon wenn auch die während der Tour angezeigten Stimmen würden, aber wenigstens das Ergebnis passt.
Wenn du auf die z.Z. vorher angezeigten beharrst belügst du dich selber.....
Die Qualität der SRTM Daten kann man hier sehen:
(http://s10.postimg.org/nlypvmqf9/Unbenannt.jpg) (http://postimg.org/image/nlypvmqf9/)
Im waldfreien Raum passen sie, aber sonst sind sie zu vergessen
Quotebelügst du dich selber...
Bitte bedenkt: Die Meßungenauigkeit der mobile-hardware ist enorm.
Sich auf solche Daten verlassen zu wollen ist naiv,
Ein Smartphone für exakte Messungen/Angaben verwenden zu wollen, scheitert unweigerlich.
"IN ETWA" kommt für die meisten Angaben schon gut hin - und reicht auch für's Hobby.
SRTM ?
Nett fürs Auge.
Ich verlass mich bei der Planung einer Tour aber doch noch immer auf meine Topokarten.
OT und
nicht auf jemanden bestimmten bezogen:
Dieser Hype um Statistiken wie hoch, weit, lang, schnell,... man sich von Punkt A nach B bewegt hat, ist mir pers. ein Graus. Jeder will einem seine neue Tour auf's Auge drücken und zeigen wie viele "Hömis" er gerade am "Hintergraser-Eck" heruntergebogen hat.
Ehrlich Leute, Wayne...
"Ich muß ja planen können ob der nächste Anstieg nicht zu steil ist und ich noch genug Kraftreserven habe"Also echt - wenn es für's "kleine Oberammer Joch" nicht langt dann sollte man evtl. eine Mittelmeer-Kreuzfahrt buchen!
PS.:
Ironie und Provokation in diesem Beitrag sind beabsichtigt. 8)
Also irgendwie ist es immer das gleiche hier. Irgendjemand schreibt dass das alles nicht so wichtig ist, ein anderer hält es für nicht möglich und noch ein anderer wandert lieber mit seiner Papierkarte. Das es geht habe ich bei Orux erfahren dürfen (nein ich werde nicht von denen gesponsert). Da arbeitet nur der Barometer ohne Korrektur, bleibt während der Aufzeichnung und beim Abspeichern beim exakt gleichen Wert und der liegt wenn es hoch kommt gerade mal 10 Meter darüber oder darunter. Am PC vergleiche ich alles noch einmal mit drei verschiedenen Kartenwerken.
Ich für meinen Teil werde mich erst mal von Locus verabschieden.
Dann häng doch mal einen Track (die selbe Strecke) von Locus und Oruxmaps an.
Würde mich freuen.
Vielen Dank im voraus.
Quote from: michaelbechtold on April 11, 2015, 19:04:26
Ich denke die SRTM-Daten der Satelliten sind genauer als alles was das Smartphone messen und/oder berechnen kann. GPS ist bzgl. Höhe teilweise ziemlich wild, da habe ich genug Beispiele erlebt. Druckmessung habe ich nie praktiziert, kann aber m.E. nicht mit Radarmessungen konkurrieren, da eine akkurate Normierung fehlt.
Die Funktion Höhe eintragen nutzt SRTM.
Da muss man sehr gut aufpassen - es ist naemlich genau umgekehrt: Barometer > GPS, SRTM.
Ein barometrischer Hoehenmesser ist das genaueste was uns zur Verfuegung steht. SRTM Daten sind interpoliert, und die die zur Verfuegung stammen teilweise von alten Karten. Das ist dann alles im 25m Raster. Fuer Oesterreich gibts demnaechst ein 5m Raster da diese Daten frei zugaenglich sind (Radar).
Interessant fuers Smartphone waere eine App die fuer das Barometer entweder automatisch (GPS) die Hoehe am Ausgangspunkt korrigiert (wie zB Garmin Uhren) oder man das manuell beim losgehen einstellen kann.
Das ist, wenn ich es richtig verstanden habe aber nicht der Punkt, den ralhil anspricht. Vielmehr scheint es ihm darum zu gehen, dass Locus, anders als Oruxmaps, bei rein barometrisch gemessenen Höhendaten am Ende der Trackaufzeichnung die Höhe korrigiert. Und das auch noch falsch.
Richtig, er korrigiert sie.
Jedoch nicht von richtig auf falsch sondern von falsch auf richtig.
Die während der Tour/vor dem speichern gezeigten Hohenmeter bergauf/ab sind falsch
Also das was man hier sieht:
http://postimg.org/image/4ep8bghpv/
Die selben falschen Werte werden auch im Dashboard angeziegt.
Woher die kommen, keine Ahnung.
Jedoch stimmt die Anzeige das aktuellen Höhe im Sidepanel wie auch im Dashboard genau, hier kommen also die korrekten Werte vom Barometer an. Warum dann falsch gerechnet wird ist wohl das Rätsel.
In dieser Ansicht nach dem speichern werden dann die tatsächlichen, korrigierten Werte sichtbar
http://postimg.org/image/4q6oo7y5v/
wir haben hier also einen reproduzierbaren fehler?
dann bitte eine nachricht an die/den entwickler absetzen und alles wird gut...
-> http://help.locusmap.eu/topic/add (report a problem)
.. und vielleicht mal denselben Track mit OruxMaps aufzeichnen. ;)
Kann man die Apps eigentlich parallel betreiben und aufzeichnen lassen, incl. Barometer Nutzung?
HWsharing tools für gps kompass und baro?
hmm wenn dass überhaupt geht, wird's sicher ein gemurxe.
Besser wären 2 Geräte
Heutzutage sind weniger als 5 Smartphones in der Famile ohnehin schon die Ausnahme, Da wird sich doch was finden lassen für 2 Stunden Testlauf.
Besser als sich mit neuen Apps/Tools/plugins herumschlagen zu müssen.
Dann schon lieber mit dem Partner um's Zweithandy zoffen :)
Hallo zusammen,
das gleiche Problem hatte ich hier - http://forum.locusmap.eu/index.php?topic=4514.0 - schon einmal angesprochen. Der Fehler ist jederzeit reproduzierbar. Die Angaben nach Speicherung sind in etwa zu gebrauchen, ich zieh da immer 30% ab, mein Handy hat keinen Barometer. Wenn man im bekannten Terrain fährt hat man das in etwa im Gefühl, kann das auf der Karte nachvollziehen und hat so ein vergleichbares Maß. Blöd ist das natürlich trotzdem und sollte nicht vorkommen. Ich werde Menion anschreiben.
Und mein Avatar funzt immer noch nicht.
dein fehler ist schon ein anderer
ansonsten habe ich hier mal ein problem reported
http://help.locusmap.eu/topic/wrong-elevation-gain-during-recording
Ähhhh, kapier ich nicht.
Aber das Menion geschilderte Verhalten ist genau das Thema. Ich werde morgen nochmal Screenshots einstellen. Hatte ich schon mal, kann sie aber nicht mehr finden.
Das was Menion schreibt hatte ich mir so vorgestellt. Ist nicht befriedigend, erklärt aber einiges. Wobei wir beim nächsten wunden Punkt wären. Viele Fragen würden nicht auftauchen, wenn da endlich mal ein Handbuch wäre, oder entsprechende Erklärungen im Programm. Wäre auch eine Maßnahme und würde vollkommen reichen, bzw ein Handbuch auf ein Minimum reduzieren.
Rudi
Quote from: Sacagawea on May 18, 2015, 13:20:40
Ähhhh, kapier ich nicht.
Die Gps Höhendaten sind Müll. Immer. Da bekommst du immer nur maximal eine Schätzung hin, mehr nie.
Hier geht es um die Barometerdaten. Zumindest theoretich kann man damit plausible Daten erzeugen.
Da muss ich skwal Recht geben. GPS Höhenmessungen geht gar nicht. Aber mit Barometer geht es nicht nur theoretisch sondern sogar ziemlich gut. Unter Orux klappt es doch auch.
Danke auch für deinen Report. Hätte es auch gerne gemacht aber mit meinem Englisch könnte ich die Problematik nicht rüberbringen.
Habe heute Menion geschrieben und ein paar screenshots drangehängt.
http://help.locusmap.eu/topic/wrong-elevation-gain-during-recording
Rudi