Locus Map - forum

Support => [DE] - deutschsprachiger Forumsbereich => Topic started by: Wole on December 28, 2023, 09:07:48

Title: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: Wole on December 28, 2023, 09:07:48
Hallo,
ich hoffe, alle haben das Weihnachtsfest gut überstanden.

Ich habe mich jetzt - ehrlich gesagt - erstmals mit den Höhendaten befasst, weil wir nur 100 m von der Aller, die stark vom Hochwasser betroffen ist, wohnen.

Dabei habe ich festgestellt, dass die über den Shop mit LoMaps gelieferten Höhendaten zumindest hier nicht zu gebrauchen sind. Angezeigt wird mir für mein Grundstück z. B. eine Höhe von 15 m, obwohl nach den genaueren Daten des Landes die Höhe 19,12 m beträgt. Dieser Ungterschied ist schon erheblich.

Ich überlege jetzt, Sonny's LiDar-Daten zu testen.

Kann mir jemand sagen, wie ich hier vorgehen muss? Es gibt einmal Dtm 1 und Dtm 3. Welche muss ich nehmen? Sind diese Daten für die aktuellen Ffreizeit-Karten von OSM geeignet? Es müssen nur die entpackten hgt-Dateien in das STRM-Verzeichnis von Locus übertragen werden, oder?

Vielen Dank für Tipps.
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: Wole on December 28, 2023, 09:29:16
Ich habe jetzt einmal die Daten DTM3 überspielt. Statt 15 m werden jetzt immerhin 17 m Höhe für mein Grundstück angezeigt. Das ist immerhin noch ein Unterschied zu den 19 m der Landesvermessung, aber schon deutlich besser als die LoMaps-Daten.

Gibt es noch bessere Daten, die kostenlos verwendet werden können?
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: balloni55 on December 28, 2023, 10:34:32
schau mal unter Einstellungen/GPS und SensorenHöhen- Manager,
da kannst du z.B. bei Höhenkorrektur einen Offstwert eintragen
Und mit den diversen Einstellungen experimentieren
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: freischneider on December 28, 2023, 10:43:21
soweit ich weiß sind die DTM 1" genauer. Müsstest du auch an der Dateigröße sehen. ich habe mir da gleich ganz Europa auf das Telefon geschoben.
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: Wole on December 28, 2023, 11:04:48
Quote from: balloni55 on December 28, 2023, 10:34:32schau mal unter Einstellungen/GPS und SensorenHöhen- Manager,
da kannst du z.B. bei Höhenkorrektur einen Offstwert eintragen
Und mit den diversen Einstellungen experimentieren
Ich habe nach Deinem Tipp manuell und 2 m eingestellt. Es sollten dann doch statt 17 m nach den hgt-Daten 19 m angezeigt werden, oder? Bei mir passiert aber nichts, auch nach Schließen und Neustart. Angezeigt werden immer die 17 m. Manuelle Einstellung würde aber auch bedeuten, dass immer 2 m mehr angezeigt werden, auch wenn die Höhe einmal zufälligerweise stimmt?
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: Wole on December 28, 2023, 11:05:56
Quote from: freischneider on December 28, 2023, 10:43:21soweit ich weiß sind die DTM 1" genauer. Müsstest du auch an der Dateigröße sehen. ich habe mir da gleich ganz Europa auf das Telefon geschoben.
Hallo Freischneider, bei mir bleibt es, egal ob ich DTM1 oder DTM 3-Daten nehme, immer bei 17 m.
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: balloni55 on December 28, 2023, 11:37:44
Upps habs grade mal ausprobiert, bei mir ändert sich die Höhe auch nicht wenn ich einen Offset eintrage ?!
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: Tapio on December 28, 2023, 13:22:23
Der Offset ist ja auch für gemessene Höhe via Sensoren/GPS da. Wenn man aber die statischen Lidar-Daten nimmt - und bessere haben wir nicht - dann wird deren Wert auch genommen. Da würde ich auch immer "Replace" einstellen, wenn man Aktionen auf der Erdoberfläche macht.

Also Lidar nehmen, Sensoren aus, "GPS ersetzen", glücklich sein. Und beim Import von GPX etc. immer die Höhe neu eintragen lassen. Es sei denn, es kommen Flughöhen und Tauchtiefen vor.

15 vs. 19 m sind übrigens noch kein dramatischer Unterschied. Ich bin zh auf 53m, reines GPS zeigt ca. 100 an. Ein Kollege von mir war in der Schwäbischen Alb und er hat lt. Info seiner Komoot-App einmal knapp die 1000m überlaufen. Tja, es waren allerdings nur 950. Ich glaube, ich war da die fiese Partybremse.
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: T-mo on December 28, 2023, 21:40:21
Das sind die besten Möglichkeiten, die es für Dich gerade mit Locus gibt.

Genauer geht es nur mit weiterem Equipment und in Echtzeit-Bestimmung stets direkt vor Ort.
Das wäre ein besseres GPS-Modul, auch nur begrenzt gut, oder eine RTK-Lösung, die Equipment mit zb. u-blox (https://www.u-blox.com/en)-Chip benötigt, hier gibt es verhältnismäßig preiswerte, aber nicht günstige, Lösungen mit ardusimple, mit sparkfun (https://www.sparkfun.com/)-Board oder als schlanke Bastelprojekte, siehe zb. Präzisere Standortbestimmung mit Locus (https://forum.locusmap.eu/index.php?topic=8463.0).

Niedersachsen und Informationen über Überschwemmungsgebiete kann man hier (https://www.umweltkarten-niedersachsen.de/umweltkarten/?topic=Hochwasserschutz&lang=de&bgLayer=TopographieGrau&E=592349.54&N=5820899.79&zoom=7.717408893089868&catalogNodes=&layers=vorlaeufig_gesicherte_Ueberschwemmungsgebiete_Niedersachsen_HWS,Ueberschwemmungsgebiete_Verordnungsflaechen_Niedersachsen_HWS,Ueberschwemmungsgebiete_Verordnungsflaechen_Bremen_HWS&layers_visibility=false,true,false) finden, aber Obacht, das muss man korrekt lesen können und hilft auch in der aktuellen Situation nicht. Vielleicht sind per GIS und ATKIS genauere Daten verfügbar, das weiß ich nicht.
Etwas an Karten hat der Geoviewer Niedersachsen (https://www.geobasis.niedersachsen.de/), > Atkis > DTK.
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: Sonny on December 29, 2023, 09:48:18
Hallo Wole,

- "die über den Shop mit LoMaps gelieferten Höhendaten" sind glaube ich noch immer die alten SRTM-3" Dateien, (genaues müsste menion schreiben), die stellenweise wirklich gröbere Abweichungen aufweisen.

- am besten meine (Sonny) DTMs laden (1"-dateien sind detaillierter, aber auch größer als 3"). Allerdings gibt Niedersachsen bis dato seine Höhendaten noch nicht frei, daher gibts dort "etwas" ungenauere Nicht-Lidar-Daten. (daher wohl 17m statt 19m). Es können zwar solche Abweichungen technisch bedingt auch in sehr hügeligem Terrain vorkommen, dass ist aber bei dir wohl nicht der Fall ;-)

- Bitte keine Offsets in Locus eintragen. Dann stimmt zwar die Höhe deines Grundstücks ganz genau, aber an anderen Stellen werden ev. korrekte Höhen um diesen Betrag verfälscht. Die Abweichungen DTM zu Realität betragen ja nicht in ganz Niedersachsen genau 2m!

- In Locus im Höhenmanager "GPS ersetzen" auswählen, ansonsten würden auch noch die (schwankenden, weniger präzisen) GPS-Höhen zur Bestimmung verwendet.

=> Das ist derzeit das Optimum. Wenn du freundlich bei der Landesregierung anfragst ob sie nicht auch wie schon viele andere Bundesländer die Höhendaten als OpenData freigeben, dann löst sich das Problem bald von selbst ;-)
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: Wole on December 30, 2023, 08:17:01
Danke euch allen für die Beiträge. Noch eine Frage an Sonny: werden Deine Daten regelmäßig gepflegt, d. h. muss ich regelmäßig neue Daten einspielen?

Einen guten Rutsch und für mich die Hoffnung, dass die Deiche halten.

Grüße
Wole
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: freischneider on December 30, 2023, 10:32:33
Wenn es neuere und bessere Daten gibt. Schreibt das Sonny hier im Forum. Weiterhin im OAM Forum. Du kannst dann die entsprechenden Bereiche austauschen.
https://forum.locusmap.eu/index.php?topic=5363.0
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: Sonny on December 30, 2023, 12:40:52
Bei neuen Daten stehts auch auf meiner DTM-Webseite oben unter "News"
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: Wole on January 02, 2024, 09:33:53
Quote from: Sonny on December 29, 2023, 09:48:18=> Das ist derzeit das Optimum. Wenn du freundlich bei der Landesregierung anfragst ob sie nicht auch wie schon viele andere Bundesländer die Höhendaten als OpenData freigeben, dann löst sich das Problem bald von selbst ;-)

Hallo Sonny,
zunächst ein frohes und vor allem gesundes neues Jahr. Ich habe beim LGLN nachgefragt und folgende Anwort erhalten:
"Die EU-Durchführungsverordnung zu den so genannten hochwertigen Datensätzen (DVO (EU) 2023/138, Download: https://www.geodaten.niedersachsen.de/download/191979/) gibt vor, welche Daten ab diesem Sommer zur freien Verfügung stehen müssen. Darunter fallen auch Höhenangaben. Das gesetzliche Bereitstellungsdatum ist der 09.06.2024. Ich gehe davon aus, dass sämtliche datenhaltenden Stellen dieser Durchführungsverordnung nachkommen und dann die Daten über Darstellungs- / Downloaddienste und als Massendownload anbieten. Sollte dies nicht der Fall sein oder sollten Sie Daten nicht finden können, so fordern Sie die Höhendaten zu diesem Termin am besten per E-Mail an: vertrieb-lgn@lgln.niedersachsen.de"

Vielleicht klappt es dann ja mit genaueren Daten für Niedersachsen.

Grüße
Wole
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: Sonny on January 02, 2024, 16:36:31
Super, danke fürs Nachfragen!
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: Tapio on January 02, 2024, 16:48:48
Ja, danke Wole! Echt super.
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: Wole on January 03, 2024, 08:33:56
Hallo Sonny, hallo Tapio,
es ist doch selbstverständlich, dass ich der Bitte von Sonny nachkomme und die Anfrage starte, schließlich liegt das ja auch in meinem Interesse. Ich hätte - als alter Beamter - diese schnelle und freundliche Antwort so auch nicht erwartet.

In diesem Sinne hoffe ich, dass wir unsere Lieblingssoftware gemeinsam weiter entwickeln.
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: Steffen_MK on January 10, 2024, 12:08:39
Entschuldigt bitte meine laienhaften Fragen:

Wie installiert man Sonnys HÖhendaten nach dem Download in Locus? Müssen dann die aus dem Locus-Store installierten Höhenmodelle deinstalliert werden? Wenn ja, wie macht man das?
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: michaelbechtold on January 10, 2024, 12:31:23
Zunächst einmal eine Warnung: die Locus-hgt-Dateien sind gut 3 MB groß, die 1' von Sonny 25 MB. Je nach Größe der Region kann der Unterschied in die Gigabytes gehen.

In der Dateiverwaltung in den Locus-Einstellungen gibt es die Möglichkeit den Ordner SRTM einzustellen, wo sich die hgt-Dateien mit den Höhendaten befinden.

Ich würde also den Download und das Entpacken an eine passende Stelle machen und dann diesen Ordner in Locus einstellen (bei Android >=11 mag es hier Restriktionen geben). Aber dies ist der einfachste Weg und den würde ich zuerst probieren.
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: para on January 10, 2024, 13:07:51
Auch wenn es schon wiederholt beschrieben wurde. Der Pfad für die Höhendateien lautet.
Hauptspeicher (oder SD Karte)
Android
Data
menion.android.locus
Files
locus
Data
srtm
Für den Zugriff einen geeigneten Dateiexplorer verwenden, z. B. Cx Datei explorer und die notwendigen Berechtigungen vergeben (ab neuerer Android Version).
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: freischneider on January 10, 2024, 14:40:22
Ich arbeite mit dem x-plore und habe auf alle Ordner Zugriff. Mit dem PC habe ich auch auf alle Ordner Zugriff. Daher mache ich auch viele Dinge mit dem PC.
Ich habe die Dateien im Original SRTM Ordner gelöscht und dann die neuen dort hingeschoben. Du musst halt darauf Achten damit du im Locus Store bei Karten nicht erneut auf Höhendaten herunterladen gehst. Sonst werden die besseren 1" mit den schlechteren 3" überschrieben.
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: JackRussel on January 11, 2024, 12:42:06
So habe ich es auch gemacht.
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: Wole on January 12, 2024, 20:09:22
Unter Android 14  ist aber weder mit cx noch mit x-plore ein Zugriff möglich, oder?

Ich bekomme es jedenfalls nicht hin. Selbst mit Mt-Manager, mit dem ich bisher gearbeitet habe, geht nichts mehr.
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: para on January 12, 2024, 21:30:42
Ich habe Android 14 auf meinem Tablet S9 von Samsung und meinem Handy Google Pixel 7a und den Cx Datei Explorer und vollen Zugriff auf alle Ordner und Dateien, auch die von Locus Map. Ich kann hin und her kopieren, verschieben etc. Zwischendurch muss man die Berechtigungen auf den Zugriff freigeben. Natürlich geht es auch, wenn ich meine Geräte mit USB mit meinem Windows Notebook verbinde, wie vorstehend angeführt.
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: kodela on January 12, 2024, 22:25:24
Auch ich habe, wie @para beschreibt, unter Android 13 auf meinem Handy Galaxy A72 von Samsung mit dem Cx Datei Explorer vollen Zugriff auf alle Ordner und Dateien, für die ich die Berechtigung erteilt habe.
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: Wole on January 13, 2024, 08:00:28
Quote from: kodela on January 12, 2024, 22:25:24Auch ich habe, wie @para beschreibt, unter Android 13 auf meinem Handy Galaxy A72 von Samsung mit dem Cx Datei Explorer vollen Zugriff auf alle Ordner und Dateien, für die ich die Berechtigung erteilt habe.
Es geht aber um Android 14. Hier scheint es mit den genannten Explorern nicht mehr zu gehen.

Mit MT-Manager habe ich es gestern Abend nach vielem Gefummele geschafft.
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: Wole on January 13, 2024, 08:02:32
Quote from: para on January 12, 2024, 21:30:42Ich habe Android 14 auf meinem Tablet S9 von Samsung und meinem Handy Google Pixel 7a und den Cx Datei Explorer und vollen Zugriff auf alle Ordner und Dateien, auch die von Locus Map. Ich kann hin und her kopieren, verschieben etc. Zwischendurch muss man die Berechtigungen auf den Zugriff freigeben. Natürlich geht es auch, wenn ich meine Geräte mit USB mit meinem Windows Notebook verbinde, wie vorstehend angeführt.
Bei meinem Samsung S 21 funktioniert es aber nicht, möglicherweise hängt es tatsächlich mit dem Modell zusammen.
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: Wole on January 13, 2024, 08:11:40
Noch einmal zur Anbindung an den PC: Wenn ich neue Karten vom PC in das Verzeichnis MapsVektor kopieren will, klappt es. Lösche ich aber vorher die alten Karten in dem Verzeichnis und versuche dann, die aktuellen Karten vom PC in das Locus-Verzeichnis auf dem Handy zu kopieren, geschieht nichts.

Ich muss dann auf dem Handy ein neues Verzeichnis anlegen und die Karten dann mit MT-Manager auf dem Handy in das MapsVektor-Verzeichnis verschieben. Auf dem PC funktioniert das nicht.
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: para on January 13, 2024, 11:11:38
Das mit dem PC kann ich nicht nachvollziehen, da ich so noch nicht vorgegangen bin. Dass bei Dir der Cx Dateiexplorer nicht funktioniert, hängt meiner Meinung nach nicht mit dem Handy Modell zusammen. Ich habe es auf dem Samsung S22 und Android 14 meiner Frau probiert. Es gibt keine Probleme. Vor kurzem hatte ich ein S23 Ultra zur Verfügung, auch dort keine Probleme. Ich vermute, bei Dir liegt das Problem an den Berechtigungen. Ich würde den Cx Dateiexplorer neu installieren und dann ganz von vorne anfangen. Gleiche Vorgehensweise bei einem anderen Dateiexplorer.
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: freischneider on January 13, 2024, 12:25:56
Mit dem PC geht das bei mir auch. Das einzige was nicht ging, ist wenn beide Telefone am PC angeschlossen sind. Da geht das kopieren von einem Gerät zum anderen nicht. Hier muss ich den Umweg über den PC machen.
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: Wole on January 13, 2024, 13:45:36
Quote from: para on January 13, 2024, 11:11:38Das mit dem PC kann ich nicht nachvollziehen, da ich so noch nicht vorgegangen bin. Dass bei Dir der Cx Dateiexplorer nicht funktioniert, hängt meiner Meinung nach nicht mit dem Handy Modell zusammen. Ich habe es auf dem Samsung S22 und Android 14 meiner Frau probiert. Es gibt keine Probleme. Vor kurzem hatte ich ein S23 Ultra zur Verfügung, auch dort keine Probleme. Ich vermute, bei Dir liegt das Problem an den Berechtigungen. Ich würde den Cx Dateiexplorer neu installieren und dann ganz von vorne anfangen. Gleiche Vorgehensweise bei einem anderen Dateiexplorer.
Hallo Para,
auch wenn es nicht - mehr - kriegsentscheidend ist, weil ich mit dem MT-Manager klarkomme:
Ich installiere CX Dateiexplorer, öffne ihn, es kommt die Meldung "Zugriffsanforderung - weiter", es öffnet sich "Zugriff auf alle Dateien", hier erteile ich die Berechtigung, lasse die Benachrichtigungen zu. Wenn ich dann auf Haupgtspeicher klicke, kommen alle Ordner, die dort vorhanden sind. Klicke ich auf Android - Data werden auch noch alle dort enthaltenen Ordner angezeigt. Klicke ich dann z. B. auf Locus kommt Bild 1. Danach dann Bild 2. Klicke ich dort auf "Android" kommt Bild 3.

Ich kann also keine Freigabe erteilen. Was mache ich falsch?
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: para on January 13, 2024, 14:44:20
Ich kann es nicht nachvollziehen. Habe gerade Cx deinstalliert und neu installiert. Nach dem Öffnen habe ich Zugriff zum Verwalten aller Dateien zugelassen. Dann bin ich unter Android-Data auf menion.android.locus gegangen und bin bei "Diesen Ordner verwenden" auf OK gegangen. Dann unten " Diesen Ordner verwenden" und dann Cx erlauben, auf Dateien in Menion.... zulassen. Dann kommen bei mir zwei Ordner, Cache und files. In files sind alle Locus Ordner und Dateien. Ich habe auf alles Zugriff. Mehr kann ich dazu nicht sagen. Ich hoffe, Du findest eine Lösung. Noch ein schönes Wochenende
Title: Re: Genauere Höhendaten verwenden
Post by: Wole on January 13, 2024, 16:45:41
Wenn wir die EDV nicht hätten, womit könnten wir uns dann beschäftigen. Für alle, diese Probleme haben:

Ich verwende normalerweise den Total Commander. Mit dem konnte ich bisher auch,auch nicht mehr auf die Verzeichnisse zugreifen.
Jetzt habe ich diesen Beitrag gefunden: https://www.ghisler.ch/board/viewtopic.php?t=80370. Ich habe dann bei der App "Dateien" die Updates rückgängig gemacht und schon kann Total Commander auf die Verzeichnisse zugreifen.

Spaßeshalber habe ich dann Cx geöffnet, die Rechte vergeben und schon läuft es auch hier. Da muss man erstmal drauf kommen.

Danke an alle, die mir Tipps gegeben haben.